Contributions au débat politique

[jesperolsen]

Les gains de productivité se traduisent par des hausses de salaires.

Non, il n'y a aucun mécanisme qui relie les deux.
Pour que les salaires augmentent, il faut que les salariés obtiennent des hausses de salaire ! Avec un sous-emploi massif, c'est difficile pour les travailleurs en place de les obtenir, quand bien même ils travaillent mieux !

si tu augmentes les salaires sans hausse de productivité, tu ne fais que créer de l’inflation.

Là non plus il n'y a pas de mécanisme automatique ! Qui décide du niveau des prix ? Les entreprises ! Et en situation de sous-emploi de leurs capacités de production et de concurrence importante, qui va augmenter les prix (quand bien même les salaires augmenteraient) au risque de provoquer des pertes de marché ? Dans ce cas-là, on rogne sur les marges et on cherche à accroître la productivité.

Edit : en plus, de l'inflation, aujourd'hui, on aimerait bien en avoir un peu !!!!

[Jon Machin]

là on est en pleine actualité (voulue ?) sur le retour d'investissement des actionnaires et leurs dividendes aux profits de l'outil, mais que dire des banquiers qui refusent tout prêt aux PME et/ou particuliers alors que les taux n’ont jamais été aussi bas et que ces mêmes banquiers se goinfrent de bonus à 7 chiffres ?

ils ont aussi leurs parts de responsabilités à et ce n'est pas en jouant à ceintures et bretelles que leurs frocs va tenir si les dominos de la consommation s’écroulent

[Simply the Best]

Si on fait une course à l'échalote à la compétitivité (donc en diminuant les salaires) entre Européens, comment peut-on espérer verser plus de pouvoir d'achat ? C'est contradictoire ! Et si un pays Européen gagne des parts de marché, cela se fait au détriment, dans 80% des cas, d'un autre pays européen. C'est donc un jeu à somme nulle qui ne peut pas permettre d'enrayer la crise. A moins qu'on diminue le coût de travail pour concurrencer les Chinois et les Indiens ???

Ce n'est pas un jeu à somme nulle puisque toi même tu avoues qu'il y a 20% des échanges qui se font hors union européenne.
Chiffre en plus qui est selon moi sous évalué car je pense qu'on est plus proche de 2/3 et non 80%.
Pour mémoire, les exportations Françaises avec les USA représentaient voilà quelques années 17% des exportations totales.
Bref, contrairement au discours entretenu depuis des mois par l'extrême gauche , nous avons des marges de manoeuvre très importante

[jesperolsen]

STB : Oui pour l'ensemble du commerce extérieur : 2/3 des échanges se font à l'intérieur de l'Europe, donc un tiers en dehors.
Sauf qu'il y a des échanges qui ne sont pas sensibles à la compétitivité-prix car faiblement élastique au prix (le foie gras, le vin par exemples : tu n'en vendras pas beaucoup plus à l'export si tu baisses leur prix de 10% !). Le 20% c'est donc la part du commerce extérieur hors Europe dont la demande est sensible au prix. Et avec 20%, je pense que je sur-estime.
Sur ces 20% restant, on est donc en concurrence avec le reste du monde. On en revient à la question initiale : est-ce que c'est bénéfique de lutter contre les Chinois et les Indiens ? Evidemment que non !

Graham : Sans hausse de la productivité, tu ne peux nourrir des hausses de salaires sans remettre en cause la rentabilité des entreprises. C'est évident.
Mais obtenir des gains de productivité ne garantit en rien les hausses de salaires !
La preuve ici, pour la France : http://hussonet.free.fr/gainprod50.pdf
C'est (encore une fois), grâce au découplage gains de productivité / évolution des salaires réels que s'explique la formidable baisse des salaires dans le PIB (au profit des revenus du capital) depuis le début des années 1980.

[backbiter]

Va dire ça au salariés de good year ou Continental. J'suis sur qu'ils ont aimer la caricature

Pourquoi, la productivité des salariés licenciés dans ces deux groupes avait fortement augmenté ? Si les sites étaient tellement profitables, pourquoi les fermer, même dans l'hypothèse vraisemblable selon laquelle les actionnaires et les dirigeants se fichent du sort de leurs salariés ? Le problème c'est qu'on fait systématiquement le parallèle entre bénéfices d'un groupe international et licenciements au niveau local. Sauf que parfois les sites A et B sur un autre continent peuvent dégager des profits alors que le site C installé en Europe sera déficitaire. Je ne dis pas ça pour minimiser le drame des personnes licenciées, mais la confusion des informations, pratiquées couramment par les syndicats et les partis d'extrême gauche me semble un peu manipulatoire.

Je crois bien que dans les 2 cas on leur avait mis un marché en main consistant à augmenter leur temps de travail sans contrepartie sans quoi, on leur fermer leur boite.

On sait tous ce qui est advenu

http://www.lepartidegauche.fr/viedegauc ... est-mieux-" onclick="window.open(this.href);return false;

2007 : afin, soi-disant, de sauvegarder le site de Clairoix jusqu’en 2012, la direction demande aux salarié-e-s d’accepter une augmentation de la durée de travail de 4 heures par semaine, non rémunérées. Travailler plus pour garantir l’emploi et surtout… remplir les poches des actionnaires !

11 mars 2009 : malgré cette promesse, annonce est faite par la direction de la fermeture de l’usine Continental de Clairoix.
- See more at: http://www.lepartidegauche.fr/viedegauc ... 7p8Z8.dpuf" onclick="window.open(this.href);return false;

[jesperolsen]

Non seulement Graham reprend les thèses de la droite réactionnaire, mais aussi celles de la droite néolibérale.
Graham : il est inconcevable que l'ensemble des entreprises dégagent un taux de rentabilité exigé de 15%, quand bien même certaines unités de production y parviennent ...
Ecrire cela n'est ni idéologique ni de la "croyance", c'est de la logique pure. Comme le fait que les politiques dites de l'offre ne peuvent pas fonctionner dans le contexte économique actuel.
La preuve quotidiennement ... En France, comme en Grèce, au Portugal ou en Espagne.

Je ne dis pas ça pour minimiser le drame des personnes licenciées, mais la confusion des informations, pratiquées couramment par les syndicats et les partis d'extrême gauche me semble un peu manipulatoire.

En fait, tu n'es plus capable du moindre recul. Les Tribunaux ont condamné Continental justement parce que le site était rentable et que les licenciements ne pouvaient être des licenciements dits économiques.
Après, tu peux bien sûr arguer que les juges sont des juges rouges ...

[jesperolsen]

[Simply the Best]

STB : Oui pour l'ensemble du commerce extérieur : 2/3 des échanges se font à l'intérieur de l'Europe, donc un tiers en dehors.
Sauf qu'il y a des échanges qui ne sont pas sensibles à la compétitivité-prix car faiblement élastique au prix (le foie gras, le vin par exemples : tu n'en vendras pas beaucoup plus à l'export si tu baisses leur prix de 10% !). Le 20% c'est donc la part du commerce extérieur hors Europe dont la demande est sensible au prix. Et avec 20%, je pense que je sur-estime.
Sur ces 20% restant, on est donc en concurrence avec le reste du monde. On en revient à la question initiale : est-ce que c'est bénéfique de lutter contre les Chinois et les Indiens ? Evidemment que non !

La question n'est pas de lutter contre les chinois. La France a vocation d'exporter des produits à forte valeur ajoutée.
Si nous visons le bas de gamme, nous n'aurons effectivement aucun avenir.
Bref, le but est d'avoir des produits dont nos concurrents sont l'Europe en effet mais aussi les USA, le Canada ou le japon par exemple et là le coût de la main d'oeuvre joue un rôle.

De plus , je n'ai pas vérifié mais parmi les 66% englobe t on l'Europe à 27 ou la zone Euro?
Car l'Angleterre pour moi n'est pas un partenaire européen mais bel et bien un concurrent comme peuvent l'être les USA.

[Arthur]

Rapporter de l'argent à ses actionnaires, c'est quand même la raison d'être d'une société commerciale. Le dirigeant de société est dans son rôle en essayant de dégager une marge bénéficiaire la plus importante possible. Et s'il est compétent, il ne le fera jamais au détriment de la pérennité de son entreprise et emploiera une partie des dividendes à la recherche et au développement, sinon il va vite fermer ses portes...

A mon sens, c'est plutôt au législateur d'instaurer des règles pour contraindre les entreprises bénéficiaires à réinvestir le bénéfice plutôt qu'à le distribuer... et à faire grossir la structure, notamment en recrutant du monde, plutôt que d'en rester à la même position.

Et en pratique, je constate souvent que les employeurs craignent de prendre le 50ème salarié. J'ignore si la crainte est légitime ou non, mais ce n'est pas normal que ça freine autant les embauches.

Sinon, le pire, c'est lorsque la société est rachetée par des actionnaires qui ne sont pas là sur la durée, mais pour toucher rapidement de gros dividendes et si possible revendre la structure beaucoup plus cher. En plus, les requins ne financent pas eux-mêmes l'acquisition, ce sont les banques qui soutiennent (système du LBO par exemple). On se retrouve avec des salariés poussés vers la sortie, des fermetures de sites, des budgets R&D en chute libre... puisqu'on s'en fout de la pérennité de l'entreprise, on cherche le bénéfice à court terme, on vend les actifs intéressants (ceux qui assurent précisément la valeur et la pérennité de l'entreprise), on chasse les dépenses (plus facile et plus rapide que de développer le chiffre d'affaires) et on cherche à revendre au plus vite la société une fois restructurée si c'est encore possible. Tant pis pour les salariés, ceux virés comme ceux qui restent, et dont les emplois risquent de sauter un jour prochain.

Et ça, seule la loi peut poser des barrières pour éviter ces situations ubuesques.

[Simply the Best]

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF08475" onclick="window.open(this.href);return false;

> C'est l'Europe à 27 qui est retenue dans les chiffres donc on englobe des pays qui n'ont même pas l'euro...
Et quand on fait la ratio Europe/Reste du monde , on arrive à moins de 60% et pas à 66%

Bref, il y a vraiment un intérêt pour la zone euro de baisser son coût de main d'oeuvre et aussi bien entendu sa monnaie.

[jesperolsen]

zone euro de baisser son coût de main d'oeuvre et aussi bien entendu sa monnaie.

La zone Euro est déjà en excédent commercial vis-à-vis du reste du monde ! Ce n'est donc pas la source du problème ! Et dans un monde fini, tout le monde ne peut pas être en excédent commercial !
Les problèmes majeurs de l'Europe trouvent largement racine au sein de l'Europe.

[Simply the Best]

La zone Euro est déjà en excédent commercial vis-à-vis du reste du monde ! Ce n'est donc pas la source du problème ! Et dans un monde fini, tout le monde ne peut pas être en excédent commercial !

Euhhh ... tu prends le chiffre global qui ne veut rien dire...
Excédent commercial de la zone euro en 2013 : + 153 milliards

dont

Allemagne : 185 milliards
Pays Bas : 50 milliards

....

France -69 milliards

Donc effectivement pour l'Allemagne voir des pays bien gérés depuis toujours comme les pays bas, il n'y a pas souci...
Mais pour le reste, mon raisonnement est malheureusement plus que d'actualité.

[jesperolsen]

Ben non, tu mélanges tout et fais semblant de ne pas comprendre pour mieux détourner l'attention.
Les chiffres que tu mentionnes ne sont pas additionnables : celui concernant la zone euro comprend les échanges de la zone vers le reste du monde et les 3 autres les données nationales : France vers reste du monde (y compris le reste de la zone euro : le déficit français nourrit l'excédent allemand !) ...

Mais surtout, si la France était en déficit commercial avec une monnaie uniquement française, on devrait alors à juste titre parler de problème de compétitivité et on discuterait alors de la façon de résoudre ce problème majeur.
Mais si on raisonne sur une zone monétaire donnée (la zone euro ici), il faut prendre en compte l'équilibre de cette zone vis-à-vis du reste du monde. Et là on est en excédent. On a donc en interne les ressources qui devraient éviter de pratiquer de l'austérité et de la déflation salariale en France !
Est-ce que tu crois vraiment que toutes les régions de France exportent plus vers les autres que ce qu'elles importent ? Bien sûr que non ! Mais il y a des transferts, principalement orchestrés via le budget national. Idem aux USA évidemment !

Puisqu'il y a des problèmes de déséquilibres internes au sein de la zone euro (et c'est là le problème comme j'essaie de te le faire admettre), il faut les corriger. En interne.
Pour couper une feuille de papier, on utilise deux lames : les pays en excédents commerciaux doivent accepter de voir ces excédents diminuer pour que les autres diminuent leur déficits !
Dans le contexte actuel, on ne résout rien, car les politique d'offre menées dans les pays du sud sont accompagnées par des mesures similaires dans les pays du nord. La croissance est pénalisée et les problèmes aucunement corrigés. C'est impossible de trouver là la solution !

[Simply the Best]

Concernant les différences de salaire, je suis quand même étonné que certaines personnes dites de "gauche" justifient les écarts de salaire entre les profs et les ouvriers par des arguments comme le nombre d'années d'études ou tel ou tel diplôme obtenu.
Quelle vision choquante et malsaine de l'être humain
Bizaremment vous avez oublié les plus grands philosophes qui ont écrit sur ce sujet.

Si vous êtes socialistes et adhérez au communisme comme philosophie de pensée, vous devez prôner qu'un ouvrier pas qualifié doit gagner au moins autant qu'un prof.
Bref, dans une société juste comme vous le demandez un prof doit baisser son salaire pour augmenter tous les SMICards !

Pourquoi?
Tout simplement parce qu'un salaire ne doit pas être la représentation d'un savoir ou d'une compétence particulière mais il doit être en adéquation avec le labeur et le mérite du travailleur.

Je m'explique : Un ouvrier qui n'a pas eu la chance sociale ou intellectuelle de faire des études a une capacité de travail de 50 (chiffre purement théorique pour illustrer).
Celui ci faiblement qualifié va travailler dans une usine avec un faible salaire mais en utilisant toutes ses capacités.

De l'autre côté, un prof brillant aidé par une famille de prof socialement et culturellement favorisée va décrocher les plus hauts diplômes de l'enseignement. Sa capacité est énorme disons par ex. 200.
Ce professeur qui aurait faire un travail dans la recherche préfère le calme d'un lycée pépére d'une banlieue aisée. Il n'utilise que sa force de travail à hauteur de 100...

Au final, l'ouvrier gagne 1200 euros par mois. Le prof ... 3000 euros

La vraie justice ... l'âme du communisme ... l'essence même de la vraie gauche voudrait que cela soit l'inverse !

Mais cette égalité amis gauchistes vous la refusez bien entendu !
Vous préférez traiter l'ouvrier d'être courageux mais un peu simple d'esprit car bien entendu vos avantages seraient en danger si on appliquait la vraie doctrine de gauche...

Bref cessez votre discours car même Marx se retourne dans sa tombe.

[Guigui]

Pour couper une feuille de papier, on utilise deux lames

Et trois pour se raser.

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La perfection au masculin.