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C'est dans la nature de la Gauche de construire des idéologies qui opposent les gens les uns aux autres (patrons/salariés, immigrés/Français de souche, hommes/femmes, homos/éthéros...). Dommage, ça rend difficile le dialogue puisque par nature il y a du côté les bons et de l'autre les mauvais et que les opinions des "mauvais" deviennent dans ces circonstances de simples tentatives de justifications de leurs mauvaises actions.

comme d'habitude la mauvaise foi, jusqu’à preuve du contraire qui oppose qui à qui ? les fafs depuis des lustres sont toujours CONTRE les immigrés, les homos, légalité des femmes, le droit de vote de ces dernières,etc. mais pour graham c'est la gauche qui initie (ou a initié) la querelle

bizarre que j'arrive à retrouver de la lecture de réac. datant du début XXeme, voire d'avant... avec le même phrasé, les mêmes idées mais non c'est la faute à la gauche

Ta gueule !

graham a écrit :

Simply the Best a écrit :Graham...
Ton discours est excellent et d'une pertinence savoureuse.
Malheureusement , tu parles ici à des autistes qui ne vont même pas prendre la peine de lire ce que tu écris.
C'est tellement facile pour eux de coller l'étiquette de facho à tout être qui ose émettre un doute sur leur position d'alter mondialiste poisseux.
Cette génération bercée par les mensonges de Mitterrand et gavée de SOS racisme est une sorte d'automate qui ne fait que rabâcher les vieilles histoires ... la plupart fausse bien entendu.
Bref Graham ... ton intelligence ne mérite pas de perdre du temps avec ces petites gens.

Merci Simply pour ces propos obligeants.

L'expérience passée me laisse à penser que tu as raison lorsque tu affirmes que je perds mon temps à essayer d'initier ici un dialogue entre personnes de bonne foi, mais si je peux au moins en amener à quitter ses œillères et à s'interroger, j'en éprouverais une grande satisfaction. Sinon, j'aurais au moins essayé d'aider mon prochain à progresser. Après tout, je partageais un certain nombre de leurs aveuglements il y a quelques années, si moi j'ai évolué, certains d'entre eux le peuvent certainement aussi. Pour chacun d'entre nous, la vérité est une lumière qui se cherche à tâtons dans l'obscurité.

Vos gueules ! Lisez plutôt le bouquin de Valou !

t

Oh bah ouais, un doigt dans l'cul, c'est drôle !

Bon, en tous cas j'veux savoir si c'est le passage où (normalement) elle le grille et découvre un SMS compromettant, tout ça.
Mais bon, je le saurai sûrement en mettant TF1 à 14h.

Sebmalherbe a écrit :Vos gueules ! Lisez plutôt le bouquin de Valou !

ça me rappelle le gag au chateau de Groland quand moustique se réveille avec du sang dans son lit et vois Chirac qui saigne de la main...
bon mis à part le gag, c'est quand meme Mitterand peut-etre pour faire plaisir à ses anciens amis qui a permis la montée du FN dans les années 80 en mettant la proportionnelle à l'assemblée, reprenez moi si je me trompe, car SOS racisme justement prenait trop d'ampleur pour certains...là mimitte c'est juge et parti, j'innoculle et j'ai le vaccin.
Le PS et le FN se sont souvent implicitement (jamais officiellement et directement) entendus pour faire tomber le RPR, cela a profité aux socialistes, les jeunes qui montaient dans les années 80 90 et qui maintenant sont au pouvoir.

C'est qui ce mec ?

Qu'est ce qu'il a dit ?
J'ai pas compris c'qu'il a dit
Qu'est ce que t'as dit ?
J'ai pas compris c'que t'as dit
Qu'est ce que tu dis
Je comprends pas c'que tu dis
Si j'ai bien compris
Personne ne comprend c'qu'il dit

C'est politique
Ou c'est pas politique
T'as trop fumé
Ou t'as trop picolé

Il m'a dit qu'il pense pas c'qu'il dit,
Mais qu'il pense que quand c'est dit c'est dit

Qu'est ce qu'il a dit ?
J'ai pas compris c'qu'il a dit
(Quoi ?)
Qu'est ce que t'as dit ?
J'ai pas compris c'que t'as dit
(Quoi ?)
Qu'est ce que tu dis ?
Je comprends pas c'que tu dis
(Quoi ?)
Si j'ai bien compris
Personne ne comprend c'qu'il dit

C'est pathétique
Ou c'est pas pathétique
Ca t'a saoulé
Ou ça t'a pas saoulé

Il m'a dit qu'il pense pas c'qu'il dit,
Mais qu'il pense que quand c'est dit c'est dit

Qu'est ce qu'il a dit ?
J'ai pas compris c'qu'il a dit
(Quoi ?)
Qu'est ce que t'as dit ?
J'ai pas compris c'que t'as dit
(Quoi ?)
Qu'est ce que tu dis
Je comprends pas c'que tu dis
(Quoi ?)
Si j'ai bien compris
Personne ne comprend c'qu'il dit
(Quoi ?)

Qui c’est ce mec ?
Il est impec’
Qui c’est ce mec ? C’est un pauvre mec,
Il est impec’
Moi j’aime ce mec.

Du coup je mets une pièce sur Postal

Marie a écrit :Oh bah ouais, un doigt dans l'cul, c'est drôle !

je ne discute pas avec les brouettes, je les pousse

Jon Machin a écrit :je ne discute pas avec les brouettes, je les pousse

Les mêmes propos tenus par Simply the Best, oligone ou Den Boer, ça m'aurait fait sourire et j'aurais trouvé ça de "bonne guerre". Mais quand je m'aperçois que ça vient de graham, rien à faire, je suis comme toujours éberlué... Quel virage à 180° quand on sait qu'encore aux régionales de 2010 (et ce depuis une vingtaine d'années) tu défendais bravement un authentique socialisme, que ce soit à l'intérieur ou en dehors du PS ! C'est "inexplicable". C'est même à désespérer de faire des études et des analyses électorales (trait d'humour). Bon, il y a eu plein de cas de conversion anti-communiste, au fur et à mesure qu'on découvrait les horreurs commises en URSS, mais là c'est différent, quelle révélation peut-on faire sur le socialisme ?

C'est difficile de dialoguer avec une personne dont les opinions changent aussi radicalement en si peu de temps. Enfin, je veux dire, on peut quand même le faire mais c'est très perturbant. Ce n'est pas comme si tu passais doucement du rouge vif au rose voire au rose pâle. En ce qui concerne la mauvaise foi, je crois que les oppositions binaires sont particulièrement favorisées par le cerveau humain. Après, tout est question de formulation politique. Ainsi, l'apparition de la lutte des classes, dans la théorie mais aussi dans la pratique, remonte au libéralisme (cf. Voltaire, les Constituants, la Monarchie de Juillet) et non pas au marxisme. D'ailleurs, si le socialisme est archaïque parce qu'il date du XIXe siècle, que dire alors du libéralisme, à la mode avec Hollande/Valls, qui date du XVIIIe siècle ? Alors effectivement, la droite n'oppose pas dans ses discours les riches et les pauvres, parce qu'on ne gagne pas une élection avec le seul vote des riches. Mais les déclarations "off", les réseaux d'amitiés et les politiques (creusement des inégalités) de la droite ne laissent aucun doute sur ses affinités pour les riches. A qui profitent les concessions des autoroutes ou les commandes étatiques d'armement ? comme jadis, à qui profitaient les concessions de mines ou de chemins de fer ?

Sinon, puisque vous avez évoqué ailleurs Onfray, sa dernière intervention en Suisse m'a fait un peu mal au cul.

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