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jesperolsen a écrit :

mais je crains que tant que la Ve sera en place, avec une élection présidentielle qui phagocyte tout et un non renouvellement et une non représentation de la société au parlement,

Voilà un point sur lequel toute la gauche peut se réunir. On avance vite !
Il est évident qu'il est nécessaire de mettre en place une République moins bancale que la Vème dans le contexte actuel.

Hollande et la social démocratie ont gagné les primaires.
Pourquoi faudrait-il changer la donne 2/3 ans après? Et pourquoi Hollande voudrait gouverner avec un parti qui fait moins de 10%? (je précise que je n'ai pas voté pour Hollande aux Primaires). Ce que tu proposes me fait penser au gouvernement fantôme de Bayrou pendant l'ère Sarkozy.

A un certain niveau, les hommes politiques mettent de côté leurs idées pour récupérer un strapontin. Les hommes à gauche de la gauche ne font pas exception à la règle.
J'ai déjà vu dans une commune de gauche, des personnes du FdG affirmer au premier Tour : on lâchera rien sur telles et telles propositions. Puis au soir du premier tour, je les ai vu vendre leur cul pour obtenir un siège d'adjoint ou à une Communauté d'agglo. Tout ça, bien sûr, avant de rédiger un accord programmatique avec le PS. Pour eux, ce n'était plus vraiment important : il fallait juste se répartir les places entre élu. Les couteaux était tirés, même entre les personnes du même parti : les communistes essayaient d'évincer leur "camarade" du Front de gauche du premier tour. C'était sale.

A bosser avec des politiques (une dizaine d'année), je suis de plus en plus dégoutté de leur manière de faire, de leurs petites compromissions, de leur manière de prendre des décisions, leur fainéantise sur certains dossiers... Peut être que certains sont honnêtes et sincères, mais j'en ai vu peu. Je précise que la couleur politique n'a rien a voir là dedans.
Je vote, je m'intéresse : pour moi le vote n'est pas anodin. Mais j'en ai ras le bol. Plus de vote d'adhésion, je ne fais plus que des choix par défaut, même aux Européennes. Pas étonnant que l'abstention monte, que des types commencent à voter n'importe comment.
Rien à voir avec la Vème République, tout ça. C'est une question d'homme, une manière de faire de la politique, de détruire ces putains de partis politiques en qui plus vraiment personne ne croit.

Qu'a t-on comme exemple de tel rassemblement dans l'histoire des gauches ?........

Un exemple dans un contexte historique qui présente des similitudes : le Front Populaire.

Bien sûr c'est extrêmement illusoire ; mais la crise dans toutes ses dimensions est quand même incroyablement profonde.

Edit : je suis d'accord avec ce que tu écris Garcimor. C'est pour cela que j'espère naïvement qu'un mouvement profond pourra être à même de renverser ce fonctionnement institutionnel qui a tout vérolé.

Edit2 :

Hollande et la social démocratie ont gagné les primaires.
Pourquoi faudrait-il changer la donne 2/3 ans après?

Parce que cette politique ne permet d'atteindre aucun des objectifs visés ?

C'est bien parce qu'il est difficile de lutter contre les turpitudes liées au pouvoir, qu'il faut un cadre strict voire coercitif qui conduirait à l'exposition systématique des débats et prises de position de chacun. Transparence et renouvellement obligatoire.

Les institutions c'est la base. C'est pas pour rien que De Gaulle en parle rapidement après guerre et que c'est la première chose qu'il fait à son retour.

benkb a écrit :L'UMP devrait exploser à mon avis, assez vite: il y a une grande grogne en interne à cause du virage fascisant des 2000's, la posture face aux sujets "FN", le programme calamiteux pour les européennes et les scandales qui se multiplient autour des leaders. Ca fait plus que grogner d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi ça n'implose pas, là, maintenant.

L'avantage de l'UMP c'est qu'en explosant maintenant, elle aura le temps de se refonder d'ici les prochaines échéances. Mais le PS (et le reste de la gauche par conséquent), ne bougera pas tant qu'Hollande est au pouvoir, quand bien même sa popularité doit atteindre les plus bas historiques. Il explosera en 2017, après la présidentielle où il aura fait 12%, pas avant.

Abidbol a écrit :C'est bien parce qu'il est difficile de lutter contre les turpitudes liées au pouvoir, qu'il faut un cadre strict voire coercitif qui conduirait à l'exposition systématique des débats et prises de position de chacun. Transparence et renouvellement obligatoire.

Les institutions c'est la base. C'est pas pour rien que De Gaulle en parle rapidement après guerre et que c'est la première chose qu'il fait à son retour.

En même temps, De Gaulle n'avait pas tous les jours des types pour lui tendre un micro, pour réagir à un tweet débile d'un de ses ministres ou d'un opposant politique.
Tu n'avais pas autant de spécialistes de la politique pour raconter tous, plus ou moins la même chose, en échos, sur ta gestion médiatique du tweet en question.
Tout n'est plus qu'affaire de posture, de couverture médiatique, de langue de bois pour éviter d'en rajouter au couac. Il faut faire du mou pour avancer. Dès que tu prends une décision radicale, tu te fais démonter par la presse, par les opposants (bêtement ou par conviction), par les types de ton parti qui veulent se montrer. Il faut faire lisse pour passer entre les gouttes.
(exemple, aujourd'hui, le sujet c'est : Hollande a fait un lapsus... La gueule du niveau...)

Tous les jours, il faut gérer un événement de ce type : et une semaine chasse l'autre. La politique à l'échelle nationale n'est plus qu'un bruit inaudible. Je ne me rappelle presque plus ce qui s'est passé il y a 3 mois.

Le pire, c'est que je ne pense même pas que tout foutre en l'air changerait les choses, justement à cause de tout bordel médiatico-politique.

Garcimor a écrit :

Abidbol a écrit :C'est bien parce qu'il est difficile de lutter contre les turpitudes liées au pouvoir, qu'il faut un cadre strict voire coercitif qui conduirait à l'exposition systématique des débats et prises de position de chacun. Transparence et renouvellement obligatoire.

Les institutions c'est la base. C'est pas pour rien que De Gaulle en parle rapidement après guerre et que c'est la première chose qu'il fait à son retour.

En même temps, De Gaulle n'avait pas tous les jours des types pour lui tendre un micro, pour réagir à un tweet débile d'un de ses ministres ou d'un opposant politique.
Tu n'avais pas autant de spécialistes de la politique pour raconter tous, plus ou moins la même chose, en échos, sur ta gestion médiatique du tweet en question.
Tout n'est plus qu'affaire de posture, de couverture médiatique, de langue de bois pour éviter d'en rajouter. Il faut faire du mou pour avancer. Dès que tu prends une décision radicale, tu te fait démonter par la presse, par les opposants (bêtement ou par conviction), par les types de ton parti qui veulent se montrer. Il faut faire lisse pour passer entre les gouttes.

Tous les jours, il faut gérer un événement de ce type : et une semaine chasse l'autre. La politique à l'échelle nationale n'est plus qu'un bruit inaudible. Je ne me rappelle presque plus ce qui s'est passé il y a 3 mois.

Le pire, c'est que je ne pense même pas que tout foutre en l'air changerait les choses, justement à cause de tout bordel médiatico-politique.

Très juste, et à ce propos je vous invite à méditer sur cette chanson que j'aime beaucoup : https://www.youtube.com/watch?v=GbWZodgz8_E" onclick="window.open(this.href);return false;

Mais ferme ta gueule...

Tout ce que vous dites est parfaitement juste. C'est pourquoi le laboratoire d'idées et d'actions à Grenoble me fait saliver (et que j'en attends beaucoup) : ils ont promis des choses très radicales mais assez simples à mettre en oeuvre, et ont reçu 40% des voix d'une grande ville. Pas sûr que ça puisse fonctionner au niveau national (mis à part quelques mesures), mais sur les fondamentaux (transparences, Démocratie directe, sobriété des édiles, faveurs envers les circuits courts, la réparations et le recyclage, les SCOP, les entreprises socialement et écologiquement responsables, les activités non délocalisables...), oui et ce serait un bon début.

Garcimor président !

(quoiqu'il a édité son message. Ca cache surement quelque chose, un lapsus ou quelque chose de plus grave encore)

2 posts en Or pour Garcimor

Aujourd'hui, c'est le 71e anniversaire du CNR...et "quelques fascisants autour de...25%"

Jon Machin a écrit :2 posts en Or pour Garcimor

En même temps, c'est moi qui ai créé "mec à peu près"...

Je ne sais pas si ca a ete posté mais c'est ouf : http://touch.dailymotion.com/video/x1x2 ... -caen_news" onclick="window.open(this.href);return false;

Jon Machin a écrit :2 posts en Or pour Garcimor

les compromissions évoquées dans son 1er post ont comme exemple flagrant le programme aux municipales PS de Cherbourg soutenu par les verts et qui soutient...le pole nucléaire (il n'était pas question que le PS perde Cherbourg fief de B. Cazeneuve).
.

Les commentaires de cette video sont aussi parlants .
Des mecs haineux , bien loin de l'image de " victimes de la crise " que l'on veut bien relayer de manière complaisante .
Des Dupont-Lajoie , qui ne rêvent que de pureté raciale .