Contributions au débat politique

[Vltra]

Faire un péage urbain en fonction du nombre de personne dans la voiture, ça pourrait être une idée intéressante.

Ah ué, carrément !

[Garcimor]

En France, l'incitation, ça ne marche pas (surtout quand on touche à la bagniole).

Il faut donc créer le cadre pour accompagner les gens à changer leurs comportements (développer les transports en commun, faciliter l'accès, améliorer l'efficacité, des parkings en périphérie, etc.), mais en même temps, il faut les obliger à en changer.
Pour que ça soit efficace et rapide, il faut jouer sur le porte-monnaie. Il y a certainement plus intelligent que le péage urbain (ex portiques écotaxe ou un truc dans le genre) pour éviter de créer de nouveaux embouteillages.

Un péage lié au nombre de personnes dans la voiture, ça permet quand même aux travailleurs pauvres de se rendre à leur travail. C'est plus intelligent que le péage urbain de Londres où seuls les riches peuvent se rendre en ville et y circuler.
A part les péages, je ne vois pas comment on pourrait forcer la limitation des voitures dans les grandes agglomérations.

Le but, c'est quand même de réduire la pollution atmosphérique et que les gens soient (restent) en bonne santé.
Liberté individuelle vs intérêt collectif : c'est toujours ça le nœud du problème.
ça pose aussi le problème de l'étalement des villes, mais ça c'est un autre problème, encore plus difficile à combattre.

[Huisgonde]

Un péage lié au nombre de personnes dans la voiture

Si l'idée peut paraitre intéressante, elle est difficile à mettre en oeuvre ! Comment peux-tu, sans avoir recours à des agents, contrôler le nombre de personnes dans un véhicule ?

Et puis, c'est un peu pour inciter le covoiturage mais on voit bien que pour les petits trajets, cela ne marche pas alors que tu pourrais diviser ta note de voiture (essence, usure, ...) par deux. Ça serait pareil avec les péages, les gens qui le peuvent paieront "pour être tranquille et ne dépendre que d'eux même".

[Jon Machin]

le centre ville de Londres est taxé pour les véhicules, ça peut donner des idées à pas mal de gens

[Vltra]

Un péage lié au nombre de personnes dans la voiture

Si l'idée peut paraitre intéressante, elle est difficile à mettre en oeuvre ! Comment peux-tu, sans avoir recours à des agents, contrôler le nombre de personnes dans un véhicule ?

Et puis, c'est un peu pour inciter le covoiturage mais on voit bien que pour les petits trajets, cela ne marche pas alors que tu pourrais diviser ta note de voiture (essence, usure, ...) par deux. Ça serait pareil avec les péages, les gens qui le peuvent paieront "pour être tranquille et ne dépendre que d'eux même".

+1.
Et pis vlà l'bordel du truc appliqué à l'ensemble des territoires. Sans parler du coût !
Y'a probablement d'autres alternatives qu'une usine (à gaz) à péage. Notamment dans l'exploitation et l'optimisation des structures existantes (transports mutualisés ou collectifs) et dans la déconcentration des activités.

[Garcimor]

Sur les petits trajets en région parisienne, les gens peuvent utiliser les transport en communs.
Le problème se pose surtout pour les habitants de la grande couronne (1h de trajet minimum).

Pour l'histoire des péages urbains, franchement, je ne vois pas comment faire autrement si on veut lutter efficacement contre la saturation du trafic routier dans les grandes villes et la pollution liée au voiture. Je proposais les portiques de type écotaxe : est-ce que ce serait possible de déterminer s'il y a au moins 2 personnes dans une voiture grâce à des caméras et si non de prendre une photo de l'immatriculation? Je n'en sais rien... Les portiques écotaxe fonctionnent grâce à des boîtiers équipés dans les camions, donc ce n'est pas la technologie adéquate.
Et pour répondre à Ultra sur la question du coût : quel est le coût des problèmes de circulation, de pollution atmosphérique?

En tout cas, je vois tous les jours, à côté de chez moi (Sud Picardie) deux phénomènes :
- ceux qui prennent leur voiture pour aller bosser (soit à Paris, soit dans une ville de banlieue. Ex. Cergy, sarcelles...)
- ceux qui prennent leur voiture pour aller à la gare la plus pratique/proche pour eux et prendre le train pour aller bosser... même si par chez moi, la ligne vers la Gare du Nord est pourrie).
Les voies de circulation et les trains/RER sont déjà blindés. Il faut donc trouver une solution. Et à part obliger le covoiturage, que faire?
Augmenter le nombre de route ne fait qu'augmenter le trafic : l'offre crée le besoin et inversement. Le périph n'a pas amoindri le problème. La francilienne non plus.

Le problème aussi, c'est la qualité du réseau ferroviaire : beaucoup de lignes (au nord de Paris en tout cas) sont en très mauvais état. Il faudrait fermer les lignes pendant plusieurs semaines pour les réparer et éviter certains retards, voire des accidents de type Brétigny sur Orge. Mais autant dire que c'est impossible sans créer un bordel monstre sur la région parisienne.

Sinon, existe des moyens d'organiser le covoiturage sur une grande zone d'activité : il suffit d'une grande "banque" de salariés sur une ZAC et de connaître leur commune de résidence. A partir de là, tu peux déjà faire quelques chose. Il faut juste un peu de volonté de la part des CE, EPCI, chef d'entreprises et des salariés.

On essaie aussi de développer le télétravail grâce à des plateformes de télétravail. On en crée 3 dans l'Oise actuellement.
C'est bien , mais il y a plusieurs problème:
- les entreprises ne suivent pas
- les salariés sont éloignés de leur entreprise. Du coup, ce sont les premiers, en théorie à se faire licencier (sans que ça se voit) et les derniers à bénéficier de promotion. Généralement on propose aux salariés d'être présent au moins 1jour par semaine dans leur entreprise. mais pas sûr que ça change quelque chose...
- les fonds publics peuvent difficilement subventionner des équipements qui existent déjà dans le privé (exemple des Hôtels d'entreprises privés qui propose ce type de service, sans d'ailleurs en faire la promotion...). En tout cas, ça pourrait être attaquable.

[eldorado]

est-ce que ce serait possible de déterminer s'il y a au moins 2 personnes dans une voiture grâce à des caméras et si non de prendre une photo de l'immatriculation?

je me vois bien déambuler avec mon corbier en carton ou même avec une poupée gonflable.

[Garcimor]

Un péage lié au nombre de personnes dans la voiture

l'optimisation des structures existantes (transports mutualisés ou collectifs

Qu'entends tu par "transport mutualisé"?

EDIT : le coût de la pollution de l'air serait de 20 à 30 milliards d'€. Cette pollution est due au chauffage et au transport routier :
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/LPS175-2.pdf

[Vltra]

Un péage lié au nombre de personnes dans la voiture

l'optimisation des structures existantes (transports mutualisés ou collectifs

Qu'entends tu par "transport mutualisé"?

Réponse de M. Nem, restaurateur à Paname.
Je pensais, entre autres solutions pas trop déconnantes, à la mutualisation des livraisons en milieu "hyper urbain". Tu fais d'une pierre quatre coups. Tu optimises chargement et tournées, réduis considérablement les coûts, tout en gagnant en qualité de service et en réduisant la trace écologique.
C'est la solution B to B la plus répandue, mais y'a d'autres solutions de mutualisation des déplacements pour le grand public.

[Jon Machin]

la plus grosse aberration, c'est quand même la concentration d'emploi sur une si petite surface, de là à faire plus d'une heure de trajet ou plus pour aller bosser (et je ne parle pas pour aller engraisser un patron, etc.)

[Karibou]

1000 ans d'évolution des frontières en Europe

[Karibou]

Les cinq familles les plus riches de France possèdent beaucoup plus que les 30% de ménage les plus pauvres.

La plus riche famille française, celle de Liliane Bettencourt (11e fortune mondiale selon Forbes, avec 24,8 milliards d'euros) détient à elle seule deux fois plus de patrimoine que les 20% de ménages français les plus pauvres.

Je propose qu'on les égorge, et cela avant tout pour le "fun".
*smiley khmer rouge*

[norcaen]

et encore une par médiapart !
http://actu.orange.fr/politique/comment ... 86290.html

[Sebmalherbe]

C'est l'occasion d'écouter le meilleur des analystes politique !

[Isaac]

Les 10 points nouveaux de la Loi de la Consommation pondue par Hamon