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rix a écrit :

Garcimor a écrit :Je trouve que c'est une bonne chose que des personnes qui ne manifestaient jamais se rendent compte des partis pris médiatiques souvent pro-ordre et donc pro-gouvernement , des manipulations de chiffres, des violences policières, de l'amertume qui suit la démobilisation de fin de mouvement, de la frustration qu'un mouvement légitime ne prenne pas plus d'ampleur...

Ça leur permettra de prendre du recul vis à vis du story telling vendu par les médias et du gouvernement lors des prochaines manifs (ZAD, c'est pas la rue qui gouverne...).
Certains ont pris conscience de la lutte des classes, ont parlé politique sur les ronds points et ailleurs. C'est bien.

Il n'y aucune amertume, de la fierté d'avoir fait reculer le gouvernement et beaucoup de plaisir à s'être rencontrés.

Quant à la fin du mouvement, on n'y est pas. On va poursuivre en janvier avec des exigences démocratiques, notamment en se battant pour le RIC. Il y a moins de monde sur le terrain pour des motifs faciles à comprendre, pour ceux qui participent au mouvement du moins, mais l'affluence dans les AG et la détermination ne faiblissent pas.

En quoi le gouvernement à reculé ? Toutes les mesures prisent par MACRON seront payés par nos impôts ! De plus, le smic horaire n'augmentera pas ...il n'a rien concédé du tout...les financiers doivent bien rigoler .....

rix a écrit :

Njord a écrit :

Abidbol a écrit : Pour quels motifs les gilets jaunes ne veulent pas déclarer leur intention de manifester à Paris ? Y a des manifs partout ailleurs qui se déroulent très bien dans la grande majorité des cas, et avec quelques échauffourées dans certaines villes, mais les cortèges existent, on peut y entrer et en sortir comme on veut et se compter.
Mais à Paris, non. Des GJ veulent manifester en dérogeant aux règles communes au nom de je ne sais quoi, et après ça fait les ouin-ouin parce que les flics interviennent avec tout le vaste arsenal repressif juridique du trouble à l’ordre public. Ils veulent jouer à kika la plus grosse contre la préfecture de police de Paris, évidemment qu’ils vont perdre et qu’ils seront frustrés, mais faut pas s’en étonner.

Celui qui déclare la manif est considéré comme responsable en cas de débordement. Il est aussi régulièrement l'objet de pressions plus ou moins amicales...
Pour finir, aucune manif déclarée ne serait acceptée sur les champs. C'est le coeur du pouvoir financier et c'est tout prés de l'élysée et donc du coeur du pouvoir politique. Le choix de ce lieu par les gilets jaunes est donc hautement symbolique.

C'est tout à fait bien expliqué par Njord.
Ça m'amuse les mecs le cul calé dans leur fauteuil qui viennent nous expliquer ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire.

J'explique rien, je ne donne aucun conseil, je constate.
Des gilets jaunes ont voulu faire de l'image, du symbolique : le "peuple" souhaite prendre possession des champs Élysées, mais la "police nationale - milice du capital" empêche l'expression libre et démocratique.
Sauf que le résultat n'est pas bon pour les gilets jaunes. Et le pouvoir a effectivement beau jeu de montrer des photos de boules de pétanques et autres lance-pierres.

Les boules de pétanque sont un faux débat. Franchement, qui n'a pas des boules dans son coffre ? Je serais prêt à parier pour une minorité.

Selon un sondage Ifop pour le JDD, si le premier tour de l'élection présidentielle 2017 avait lieu aujourd'hui, les résultats seraient bien différents... Si les mêmes candidats se représentaient, ce serait en effet Marine Le Pen (RN) qui prendrait la tête avec 27% des suffrages, devant Emmanuel Macron (LREM) (25%). Jean-Luc Mélenchon (LFI) lui, avec 14%, devancerait François Fillon (LR) (13%). Pour rappel, le 23 avril 2017, c'est Emmanuel Macron qui avait terminé en tête avec 24%, devant Marine Le Pen (21,3%), François Fillon (20%) et Jean-Luc Mélenchon (19,6%).

Derrière, Benoît Hamon (Génération.s) progresserait aussi, passant de 6,4% en 2017 à 8%, tout comme Nicolas Dupont-Aignan (DLF) qui passerait de 4,7% à 7%.

Si Laurent Wauquiez, leader des Républicains, prenait la place de François Fillon, les résultats seraient différents : le président de la Région Auvergne-Rhône-Alpes ne réunirait que 10% des électeurs, soit 3% de moins que François Fillon, permettant à Emmanuel Macron d'arriver à la hauteur de Marine Le Pen avec 27,5% des votes chacun. Jean-Luc Mélenchon conserverait la troisième place avec 13%. Derrière, Benoît Hamon progresserait légèrement (8,5%) tandis que Nicolas Dupont-Aignan resterait stable à 7%.

Quelqu'un aurait encore un abo du Monde s'il vous plait ?
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html" onclick="window.open(this.href);return false;

(merci bien)

Les boules de pétanque sont un faux débat

Pertinent pour le coup! On ose mal imaginer la teneur du contenu des propositions sur lesquelles nous pourrions être amenés à nous prononcer dans le cadre d'un improbable r.i.c.

Hastings a écrit :Quelqu'un aurait encore un abo du Monde s'il vous plait ?
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html" onclick="window.open(this.href);return false;

(merci bien)

Merci, top !

Simply the Best a écrit : Derrière, Benoît Hamon (Génération.s) progresserait aussi, passant de 6,4% en 2017 à 8%

Le soutien de Molko fait donc progresser Benoit. CQFD.
Sinon, dans l'absolu, l'élection ne pourrait pas se jouer avec le même périmètre, vu qu'il y aurait un candidat PS et qu'il ne serait pas Hamon, par exemple.

Deux enseignements, toutefois: la stratégie de Wauquiez l'emmène droit dans le mur et fait à la fois le jeu de Le Pen et celui de Macron en même-temps qui se partagent le gâteau fillonesque. Bravo Lolo, c'est brillant.
L'autre remarque, c'est que Macron progresse. C'est pas une bonne nouvelle, mais ça valide pas vraiment la stratégie des GJ, si tant est qu'il y en ait une.

Alors Je sais, on va me rétorquer "sondages vendus" etc, mais bon, puisqu'ils sont exacts quand ils disent que 80% des français soutiennent les Gilets Jaunes...

Qui parle d'une stratégie électorale ?

Simply the Best a écrit :Selon un sondage Ifop pour le JDD, si le premier tour de l'élection présidentielle 2017 avait lieu aujourd'hui, les résultats seraient bien différents... Si les mêmes candidats se représentaient, ce serait en effet Marine Le Pen (RN) qui prendrait la tête avec 27% des suffrages, devant Emmanuel Macron (LREM) (25%). Jean-Luc Mélenchon (LFI) lui, avec 14%, devancerait François Fillon (LR) (13%). Pour rappel, le 23 avril 2017, c'est Emmanuel Macron qui avait terminé en tête avec 24%, devant Marine Le Pen (21,3%), François Fillon (20%) et Jean-Luc Mélenchon (19,6%).

Derrière, Benoît Hamon (Génération.s) progresserait aussi, passant de 6,4% en 2017 à 8%, tout comme Nicolas Dupont-Aignan (DLF) qui passerait de 4,7% à 7%.

Si Laurent Wauquiez, leader des Républicains, prenait la place de François Fillon, les résultats seraient différents : le président de la Région Auvergne-Rhône-Alpes ne réunirait que 10% des électeurs, soit 3% de moins que François Fillon, permettant à Emmanuel Macron d'arriver à la hauteur de Marine Le Pen avec 27,5% des votes chacun. Jean-Luc Mélenchon conserverait la troisième place avec 13%. Derrière, Benoît Hamon progresserait légèrement (8,5%) tandis que Nicolas Dupont-Aignan resterait stable à 7%.

ça montre aussi une fois de plus que la candidature de Benoit Hamon ne sert qu'à faire perdre la gauche et donc permet à Macron de se qualifier au second tour.

Un an et demi après, il est clair que le vote hamon, c'est voter pour Macron.