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Yann · #1576 Message par **Yann** » 06 août 2010 08:34

Pastis parisien, t'as l'air de t'y connaitre un peu, comment on sélectionne les sondés dans un sondage cawi?
Je veux dire y'a t'il des listes de gens (si oui, d'où sortent-elles?), ou bien c'est un site en libre accès où les gens répondent quand ils le veulent?

Karibou · #1577 Message par **Karibou** » 06 août 2010 08:51

En organisant un plebiscite on obtient toujours ce qu'on désire obtenir, l'Anshluss en 38 a été approuvé à plus de 99% en Allemagne et en Autriche sans truquer le vote, on se contentait de regarder comment les gens votaient, ils avaient le droit d'être contre mais on les regardait être contre et on savait qui ils étaient et ou ils habitaient quoi...

Ce sondage il est génial, même si il n'a aucun rapport avec le plebiscite de l'Anschluss c'est ce à quoi j'ai immédiatement pensé, une manipulation grossière de l'opinion publique à des fins politiques.

Yvonnick · #1578 Message par **Yvonnick** » 06 août 2010 08:53

pastis parisien a écrit :pour rappel ifop= medef= figaro= ump.

Voilà, tout est dit.

pastis parisien

J'ai quitté le milieu fin 2004 (le web n'était pas encore autant developpé)et je ne m'occupait que de face à face. Mais je connais un peu le reste et donc le CAWI.
Pour le web il faut soit répondre par le biais de fenêtre qui s'ouvre quand tu vas sur des sites quelconques (ça me fait penser que les lecteurs du figaro on peut être eu la proposition de l'ifop) soit s'inscrire sur le site du sondeur qui t'envoies des mails pour répondre de temps en temps ou juste ponctuellement.
Je pens que l'ifop a un panel (liste de gens qui se sont incrits sur le web pour répondre sur le web) l'institut pioche dans cet échantillon pour faire ses sondages sur le web et complète avec des gens qui répondent ponctuellement (à l'instant T).
Il y a pas mal de commentaires sur le web sur la question et de mémoire (je ne regarde plus trop ça depuis 5ans) le site d'ipsos est pas mal foutu. Sans doute beaucoup à lire.

Yann · #1580 Message par **Yann** » 06 août 2010 09:04

Je regarderais ca... En effet je me demandais si y'avait pas une majorité de lecteurs du figaro pour répondre à un sondage comme ca, ce qui expliquerait beaucoup.

En attendant, un petit souvenir.

pastis parisien

http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/cnl_stat ... p?rubId=35
Ça peut répondre à pas mal de questions.
De mémoire, assez honnétement.

EDITH / un exemple:
Avec une parfaite mauvaise foi, il est toujours possible de faire dire n’importe quoi aux chiffres en général et aux sondages en particulier. Un sondages réalisé dans des conditions fantaisistes et basé sur un questionnaire biaisé a toutes les chances d’aboutir à des résultats peu significatifs.

Vltra · #1582 Message par **Vltra** » 06 août 2010 09:30

Karibou a écrit :une manipulation grossière de l'opinion publique à des fins politiques.

C'est vrai que les questions ratissent large.

Mais c'est le pack sécuritaire et c'est l'ump qui régale.

Faites vous plaisir.
Pour l'achat simultané *
d'1 démantèlement de camps de manouches
+ l'installation d'une caméra de surveillance de l'hlm den face
L'ump vous offre :
1 décomplexage moral + 1 bonne conscience sociale + 1 sentiment national

+ en cadeau : votre xénophobie légitimée

*Offre valable jusqu'en 2012.

Garcimor · #1583 Message par **Garcimor** » 06 août 2010 09:44

Yann a écrit :Ben non, puisque le seuil de pauvreté relative est un indicateur des inégalités de richesses, pas un indicateur de la pauvreté, au contraire du seuil de pauvreté absolu.

Edit: je m'adressais à Garcimor.

Le type qui écrit l'article de Wikipedia est trop catégorique.

On ne peut définir la pauvreté relative uniquement à partir de répartition de la richesse. Un seuil économique de pauvreté relative restera bancal, car uniquement quantitatif.
Par exemple, peut on considérer que ceux qui sont en dessous des 50% à Monaco sont pauvres? Et inversement ceux qui sont dans les 50% au dessus en Namibie sont-ils riches?

Le problème de la pauvreté relative est qu'elle introduit la notion d'exclusion. Or cette notion est difficile à définir, car ils y a plusieurs niveaux d'exclusion (face au savoir, économique, culturel, au travail, etc.), différents seuils. En plus l'exclusion est plus un processus qu'un état.
Il y a un auteur vraiment intéressant à connaître qui a pas mal travaillé sur ce sujet. C'est Serge Paugam. Il a écrit un livre de référence dans ce domaine : la disqualification sociale, essai sur la nouvelle pauvreté.
un entretien avec Serge Paugam

Abidbol · #1584 Message par **Abidbol** » 06 août 2010 11:12

Ce qui est con c'est qu'il n'ont pas posé la question de l'efficacité de ces mesures :
" pensez vous qu'un malfaiteur, s'apprêtant à tirer sur un policier au cours d'un braquage, arrêtera son geste par crainte de se voir déchoir de sa nationalité française fraichement acquise ?"

Karibou · #1585 Message par **Karibou** » 06 août 2010 12:21

Ceux qui approuvent ont le fantasme secret de convois entier de racailles humilées, pleurant de regret et de peur, balancées sans ménagement en Algérie dans un terrain vague pour finir par se noyer dans une coquille de noix en pleine méditerranée en s'accrochant à leur casquette lacoste.

La deuxième partie de leur grand rêve consiste à dynamiter les grands ensembles vidés de leur sales bougnoules noyés ou restés en bougnoulie si effrayés qu'ils sont par la main vengeresse de la France qu'ils n'ont pas su mériter.

Les plus hardis songent à attribuer le droit à la secu et aux allocs sous condition de casier vierge et de justification quotidienne de recherche d'emploi allocations qui seraient versées dans un plafond de 1000 euros par foyer quel que soit sa taille, le contrôle des ressources de bénéficiaires de HLM tous les ans et ensuite une sorte de scoutisme refondé pour la jeunesse, toute la jeunesse qui apprendrait à servir la france dans la joie simple et saine de la nature et du travail manuel.

François de Malherbe

Vltra a écrit :
Karibou a écrit :une manipulation grossière de l'opinion publique à des fins politiques.
C'est vrai que les questions ratissent large.

Mais c'est le pack sécuritaire et c'est l'ump qui régale.

Faites vous plaisir.
Pour l'achat simultané *
d'1 démantèlement de camps de manouches
+ l'installation d'une caméra de surveillance de l'hlm den face
L'ump vous offre :
1 décomplexage moral + 1 bonne conscience sociale + 1 sentiment national

+ en cadeau : votre xénophobie légitimée

*Offre valable jusqu'en 2012.

Oui, les caméras et la stigmatisation de boucs émissaires "idéaux" étant la seule alternative au démantèlement de toutes les structures censées prévenir/enrayer/combattre l'insécurité : aux chiottes les assistantes sociales, à la poubelle les éducateurs, au rebut les RASED et les profs, à la déchetterie les flics, les gendarmes et les tribunaux.

Ces mecs sont des fous. On en revient toujours à l'antienne du libéralisme économique et de leurs partisans politiques (je ne parle pas du "libéralisme politique" qui n'a pas perdu son sens originel aux USA par ex) : être fort avec les faibles et faibles avec les forts.
Oui à la déchéance nationale de la mère Liliane !!

Molko · #1587 Message par **Molko** » 06 août 2010 12:44

Abidbol a écrit :Ce qui est con c'est qu'il n'ont pas posé la question de l'efficacité de ces mesures :
" pensez vous qu'un malfaiteur, s'apprêtant à tirer sur un policier au cours d'un braquage, arrêtera son geste par crainte de se voir déchoir de sa nationalité française fraichement acquise ?"

+1

NJA · #1588 Message par **NJA** » 06 août 2010 13:13

Ils devraient organiser des jeux, genre un "bougnoul hunter". Quand tu butes ou dénonces un bougnoul tu gagnes des trucs genre on nettoie ton casier judiciaire, on t'offre un statut de fonctionnaire, un bonus pour ta retraite, ce serait sympa.

Karibou · #1589 Message par **Karibou** » 06 août 2010 13:29

Ton idée remporte l'adhésion des anciens combattants d'Algérie.

NJA · #1590 Message par **NJA** » 06 août 2010 13:42

2 manouches ! Bravo ! un petit crédit d'impôt pour René.