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Diogene a écrit :D'ailleurs, existe t-il une étude qui quantifie le nombre d'électeurs qui ont renoncé à Hamon pour Mélenchon ?

Pas besoin d'étude...

Au lendemain de la primaire de gauche :
Hamon = 16%
Mélenchon = 9%

Au final :

Melenchon = 19%
Hamon = 6%

Dio a écrit :D'ailleurs, existe t-il une étude qui quantifie le nombre d'électeurs qui ont renoncé à Hamon pour Mélenchon ?

Je n'en ai pas vu passer en tous cas. En revanche on a le nombre de candidats à la Primaire de la Belle Alliance Populaire qui sont partis soutenir Macron, et le nombre de cadres du PS qui n'ont pas du tout soutenu leur candidat, ce qui ne regarde en aucun cas FI, mais me pose tout de même un petit problème quand vient l'heure d'appeler les sangliers au Grand Réflexe d'Honneur.

C'est un peu comme si j'étais Alhadur contre Barcelone, et que sur un corner Yahia et Ben Youssef me disaient "Reste dans le rond central, on va monter nous, rapport à notre jeu de tête." Et pan, le contre de Messi, Neymar et Suarez.

Simply the Best a écrit :

Diogene a écrit :D'ailleurs, existe t-il une étude qui quantifie le nombre d'électeurs qui ont renoncé à Hamon pour Mélenchon ?

Pas besoin d'étude...

Au lendemain de la primaire de gauche :
Hamon = 16%
Mélenchon = 9%

Au final :

Melenchon = 19%
Hamon = 6%

Non, Hamon était à 18%.
Mais ce n'est VRAIMENT pas la question ! VRAIMENT PAS !

Dio, tu vas trop au cinéma "Lux". Sinon, je suis évidemment parfaitement d'accord avec toi, même si, quand bien même j'étais à deux doigts de choisir Mélenchon, j'ai finalement voté Hamon comme chacun a pu le comprendre. Et j'aurais encore plus de regrets en constatant que ça n'aurait même pas suffi pour qu'il dépasse Fillon.

oui pardonnez les coquilles (tu sais pourtant que le Lux est mon ciné préféré).

Mais +1000

Benoit Cauet a écrit :Bon allez, place, "les gens", et silence, je vais donner mon avis.

Auriez-vous voté sans hésitation pour Hamon si c'etait lui qui était monté à près de 20% dans les sondages pendant que Mélenchon serait passé sous les 10 % ?

Moi non.

Pour commencer vous n'allez pas y croire, je n'ai pas voté FI pour sabrer le PS, Hamon, Valls ou je ne sais qui. J'ai voté FI par adhésion au programme. Je n'ai rien à foutre des talents de tribuns, des hologrammes et des "punchlines", des gens qui frappent à ma porte. Je sais lire, je m'interesse, et je me fais mon idée. Et l'Avenir en commun était une proposition dans laquelle je me retrouvais parfaitement. A 1%, j'y allais aussi.

La seule chose qu'on peut regretter, c'est qu'ils n'aient pu s'entendre.

La seule chose qui m'eût fait ne pas voter pour FI, c'eût été justement un accord FI/PS (Les types organisent une primaire pour s'allier finalement avec ceux qui n'en voulaient pas? Qu'est ce que c'est que cet ordre de bataille? Tu commence une campagne début 2016 pour tout changer début 2017?? Pour moi qui allait vers FI par adhésion au programme, il était inconcevable que ce programme soit modifié à la va-vite pour accorder les violons avec ceux d'un allié de circonstance pas du tout préparé...)

Bref pour moi, FI ou blanc au premier tour, et de fait, FI.

est-ce que ça vaut le coup de ne pas voter Macron, parce que de toute façon il est sûr d'être élu ou bien parce que lui ou Le Pen c'est du pareil au même ?

Moi je ne me pose pas cette question en fait. Je ne sais pas encore si j'irai voter Macron au second tour, pour l'instant je ne me fais pas à l'idée, et je suis plutôt sur du blanc (par contre je te rassure, je sais déja que je n'irai pas voter Le Pen). Mais dans le climat actuel, où tous les électeurs de FI sont présentés comme des sangliers allemands, est ce que vous, le camps des gens raisonnables et intelligents, vous pouvez comprendre que le choix du bulletin ne répond pas des mêmes ressorts selon le votant?

Faire le deuil de la défaite pour les électeurs PS/EELV, et, pour d'autres raisons, pour les électeurs LR/UDI, et se précipiter chez Macron, c'est à mon avis un peu plus facile quand on a voté "comme d'hab" (je parle pas pour toi BigD, quoique je ne connais ni ton vote, ni ses raisons, mais ça existe aussi pas mal dans les "partis de gouvernement".) pour finir à 6%, que pour moi, qui, pour une fois que j'adhérais vraiment à un projet et voyais se dessiner un avenir prometteur, passe à un poil de cul de voir le validé. (Edit: Après relecture, j'ai décidé de ne pas modifier cette phrase syntaxiquement insoumise. Je ne l'ai écrite que pour les 19.6% de lecteurs qui la comprendront.) (Edit 2: Ce qui me fait mal c'est les 22.23% de forumeurs qui vont s'abstenir de la lire.)(Edit 3: 0.92% des lecteurs me signalent par MP et affiches dans ma rue que dans le Chapitre 8, Titre 5, Article 27, Disposition Complémentaire 2.3 du Traité de Bescherelle, il est expliqué comment écrire des subordonnées relatives sans ramer.)

Je me connais, le second tour approchant, je vais me laisser influencer par l'ambiance, par la campagne de charlot de l'autre bouffon qui va voir son avance fondre, je vais le prendre encore plus pour un incompétent et un abruti que maintenant, et finalement je vais m'y coller pour sauver ma gueule. Et lui bien sûr, m'enculera bien profond dès qu'il le pourra.

Il y a justement 15 jours entre les deux tours, ça laisse du temps aux sangliers comme moi de se faire une raison, pas la peine de venir tambouriner en criant "front républicain" à la porte de mes chiottes alors que je veux y rester tranquillement pour pleurer.

Le +1000 était pour ce message

Molko a écrit :En fait, plus Je le lis, et plus Je me dis qu'il y a une très large part du diagnostic de FdM que Je partage, bien qu'il reste quelques points de désaccord. Mais le plus profond reste sur le remède à apporter. Il n'y a que deux candidats dont J'ai suivi avec attention la campagne: JLM parce qu'il y a été brillant et Fillon parce que c'était aussi drôle que pathétique.
Et personnellement, c'est JLM lui-même qui m'a convaincu de ne pas voter pour lui, même il y a 10 jours quand la tentation a été très forte. Mais trop de lignes rouges franchies à mon goût. Et J'ai donc choisi de voter pour celui qui se rapprochait le plus de ce que J'attends.
Evidemment, tout comme Diogène, pas d'injonctions, mais si on laisse à la vacuité de Viking le soin de défendre la position de ceux qui ne veulent pas... Heureusement que les piliers FdM ou Benco relèvent le niveau.

Pareil, pour par écrire +1.

Maintenant, comment on passe 25 % à 45 % ?

Abidbol a écrit :

Molko a écrit :En fait, plus Je le lis, et plus Je me dis qu'il y a une très large part du diagnostic de FdM que Je partage, bien qu'il reste quelques points de désaccord. Mais le plus profond reste sur le remède à apporter. Il n'y a que deux candidats dont J'ai suivi avec attention la campagne: JLM parce qu'il y a été brillant et Fillon parce que c'était aussi drôle que pathétique.
Et personnellement, c'est JLM lui-même qui m'a convaincu de ne pas voter pour lui, même il y a 10 jours quand la tentation a été très forte. Mais trop de lignes rouges franchies à mon goût. Et J'ai donc choisi de voter pour celui qui se rapprochait le plus de ce que J'attends.
Evidemment, tout comme Diogène, pas d'injonctions, mais si on laisse à la vacuité de Viking le soin de défendre la position de ceux qui ne veulent pas... Heureusement que les piliers FdM ou Benco relèvent le niveau.

Pareil, pour par écrire +1.

Maintenant, comment on passe 25 % à 45 % ?

j'en étais là aussi, partageant la même analyse. C'est dans l'isoloir que je me suis ravisé.

Diogene a écrit :oui pardonnez les coquilles (tu sais pourtant que le Lux est mon ciné préféré).

C'est bien ce que j'avais compris.

Hé oui, c'était en 2002 (à partir de 1'08).

Oui Momo, et ?
Je me permets de penser qu'il existe des confusions cognitives très graves en ce moment. D'ailleurs, je viens de lire une intervention dans Libé, intimant l'ordre à JLM de retirer le triangle rouge du revers de sa veste. Eh bim, vas-y que j'y aille de mon point Godwin...
Pourquoi venir instrumentaliser ce symbole utilisé depuis presque 5 ans ? C'est ignoble. En ce qui me concerne, je me revendique comme l'héritier du CNR (avec des types de droite, hein), là où Macron avait occulté cette référence cardinale dans son discours liminaire de campagne, présentant sa vision de l'histoire de France du XXe siècle. On nous enferme actuellement dans l'émotionnel permanent, sans réfléchir un instant à de quelconques arguments de fond. Le combat, il est contre le FN ou ou contre Mélenchon ?
On a l'impression que rien ne s'est passé en 15 ans, quand nous étions près de 1 million dans les rues. C'est quoi ces cris d’orfraie aujourd'hui ? Vous poursuivez des schémas vains et inefficaces, parce que cette posture est inaudible pour un chômeur !
Alors voilà, on nous accuse d'être le marche-pied "du coup" que serait en passe de réussir Marine Le Pen. Mais bien sûr ! Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde son doigt !
Ça fait des semaines que je tente d'alerter sur les accointances qui pourraient permettre à la grosse coche de réaliser "ce coup". Ce système, corrompu dans tous les sens du terme, éclate de toutes parts. Je loue volontiers la sincérité de ceux qui estiment accomplir un acte noble en allant mettre un bout de papier dans une boi-boite tous les 5 ans. Je crains que ce ne soit que le vœu pieux d'une quelconque résistance face à l'ignominie. Un monde nouveau est devant nous. Sachons l'appréhender avec raison et détermination, sans donner de blanc-seing à d'autres forces tout aussi hideuses, qui laissent mourir 2000 personnes par an mourir dans les rues de la 5e puissance économique mondiale...

Personnellement, je ne suis pas de ceux qui ont un abonnement à bein, et je n'en aurai jamais par choix géopolitique !
Je n'ai aucun appareil Apple, firme qui ne paie pas ses impôts en France.
Je ne mets jamais les pieds chez Mac do, etc.

Si vous voulez vous donner bonne conscience jusqu'à la prochaine fois, en dénigrant ceux qui ne sont pas de votre avis, mais qui se sont mouillés pour éviter le pire, soit ! Dans 15 jours, vous pourrez retourner à vos problèmes d'écrans plats...
Mais putain, pas de leçon de morale ! J'avais prévenu dès le vendredi soir...
Lâchez-nous les baskets avec votre rhétorique. Nous aussi, nous savons penser. Nous sommes en résistance, quoi qu'il advienne !

Et vive les écrans plats !

Au passage, qui saurait précisément dire (sans googleliser,) pourquoi le 1er Mai est férié ?

Bon week-end de trois jours à tous !

Sinon, il y a 7 votants pour MLP sur ce Forum.
Je les invite à s'exprimer.

Je trouve dommage de déplacer la responsabilité de l'efficacité du système fiscal sur le consommateur.

D'ailleurs en règle générale tout exercice de citoyenneté en lien avec les choix personnels de consommation me semble borderline.
Un consommateur effectue des non choix par définition et est constamment victime d'une communication toxique. C'est un agent manipulé.

Il n'est pas très juste de lui demander des comptes ou de chercher à le responsabiliser par rapport à des problématiques qui le dépasse largement.

Sauf à exercer le dictat de la morale bon teint qui n'a d'autre intérêt que d'élire et d'exclure.

Ah ! Pardon, Karibou. Le consommateur ignore le monde dans lequel il vit...

Mais tout est à ce nouveau les amis ! Pensez à la mère d'Afrique subsaharienne qui vient de perdre son enfant du paludisme. Autrefois, elle aurait invoqué la fatalité. Aujourd'hui, elle sait qu'il existe des vaccins que les firmes pharmaceutiques refusent de commercialiser...

Karibou, tu m'as fait naguère la leçon sur la puissance d'Internet...C'est, en effet, une révolution sans précédent quant à la capacité d'appréhension de l'iniquité qui régit chaque quidam de cette unique planète dont nous disposons.