Posté : 24 janv. 2011 14:09
tiens dailleurs, pourquoi "tenou"? j'ai jamais posé la question.
Page 2 sur 6
Posté : 24 janv. 2011 14:10
Je pense que vous allez déjà trop loin dans le débat politique.
Posté : 24 janv. 2011 19:36
C'est clair. Si vous continuez, Je redis que Je trouve que Mélenchon est unCENSURED PAR QUI VOUS SAVEZ
Posté : 24 janv. 2011 22:25
Posté : 24 janv. 2011 23:59
Posté : 25 janv. 2011 08:37
J'ai voulu mettre un truc intéressant, c'est à dire un copier/coller depuis le blog de Mélenchon. Sauf que J'ai lu un peu au passage et qu'en fait, nan, c'est pas possible.graham a écrit :Mais vraiment, dés que tu as un truc intéressant à dire surtout te gêne pas.
Posté : 25 janv. 2011 09:50
Mon firewall ne m'autorise pas ce lien.
C'est kiki parle ?
Et de quoi, en gros ?
(merki d'avance)
Posté : 25 janv. 2011 11:19
Molko a écrit :J'ai voulu mettre un truc intéressant, c'est à dire un copier/coller depuis le blog de Mélenchon. Sauf que J'ai lu un peu au passage et qu'en fait, nan, c'est pas possible.graham a écrit :Mais vraiment, dés que tu as un truc intéressant à dire surtout te gêne pas.
Posté : 25 janv. 2011 11:23
C'est une longue interview de Mélanchon d'une heure où il explique son projet politique.
Pour une fois il évite d'insulter ses interlocuteurs et, dans une certaine mesure, les phrases toutes faites et les poncifs habituels.
son programme:
- création de coopératives autogérées et autocritiques (faudrait qu'il explique un peu plus - mais ça parait assez dangereux) dans tous les domaines de la société (entreprise, média, politique)
- taxer les entreprises et récupérer ainsi 195 Milliards d'euros
- fermeture des frontières à l'importation et annulation de la signature du traité de Lisbonne (donc on reviendrait a priori au traité de Nice ???)
- développement de l'innovation nationale
- création massive d'emplois jeune
Voila en gros, ça ressemble au programme du NPA.
Pour une fois il évite d'insulter ses interlocuteurs et, dans une certaine mesure, les phrases toutes faites et les poncifs habituels.
son programme:
- création de coopératives autogérées et autocritiques (faudrait qu'il explique un peu plus - mais ça parait assez dangereux) dans tous les domaines de la société (entreprise, média, politique)
- taxer les entreprises et récupérer ainsi 195 Milliards d'euros
- fermeture des frontières à l'importation et annulation de la signature du traité de Lisbonne (donc on reviendrait a priori au traité de Nice ???)
- développement de l'innovation nationale
- création massive d'emplois jeune
Voila en gros, ça ressemble au programme du NPA.
Posté : 25 janv. 2011 11:37
C'est pas très porteur d'espoir, tout ça. On n'a pas envie d'adhérer.
Ca ressemble à des rustines sur un système percé de partout. Et ça ne paraît pas très crédible (même si je préfère les idéalistes aux pragmatiques, il faut un minimum de jugeote, quand même).
Sinon, je remets une généralité que j'ai mis sur un autre fil. Il me semble que c'est bon de se rappeler quelques fondamentaux avant de critiquer tel ou tel mec.
Aucun candidat n'est personnellement parfait, certains défauts peuvent être éliminatoires pour certains, mais c'est rarement le cas. C'est plutôt dans le domaine des idées qu'il faut faire le tri.
Et ce même si je déteste Sarkozy, c'est avant tout ses idées et sa vision de la société que je combats.
La société que je veux est assez radicalement différente de celle d'aujourd'hui, elle est à la fois plus humaine, plus sociale, plus soucieuse de son environnement. Il faut transiter vers cette nouvelle société, mais la transition doit se faire aujourd'hui, assez radicalement, et seuls quelques socialistes et quelques Verts le proposent ou en tout cas me semblent à même de le mettre en oeuvre.
Il faut que le projet du candidat soit porteur d'espoir, et non seulement une salve contre le système.
Dans les candidats possibles, aucun ne rassemble toutes les qualités "idéales" pour mener ce projet à bien, mais certains savent mieux s'entourer que d'autres et ont un discours ambitieux et radical.
Hulot en fait partie, Emmanuelli aussi, Hamon également (certes ces trois là ont plein de défauts, mais...) ; seul le premier peut-être candidat, et dans ce cas, il aurait ma voix.
Ca ressemble à des rustines sur un système percé de partout. Et ça ne paraît pas très crédible (même si je préfère les idéalistes aux pragmatiques, il faut un minimum de jugeote, quand même).
Sinon, je remets une généralité que j'ai mis sur un autre fil. Il me semble que c'est bon de se rappeler quelques fondamentaux avant de critiquer tel ou tel mec.
Aucun candidat n'est personnellement parfait, certains défauts peuvent être éliminatoires pour certains, mais c'est rarement le cas. C'est plutôt dans le domaine des idées qu'il faut faire le tri.
Et ce même si je déteste Sarkozy, c'est avant tout ses idées et sa vision de la société que je combats.
La société que je veux est assez radicalement différente de celle d'aujourd'hui, elle est à la fois plus humaine, plus sociale, plus soucieuse de son environnement. Il faut transiter vers cette nouvelle société, mais la transition doit se faire aujourd'hui, assez radicalement, et seuls quelques socialistes et quelques Verts le proposent ou en tout cas me semblent à même de le mettre en oeuvre.
Il faut que le projet du candidat soit porteur d'espoir, et non seulement une salve contre le système.
Dans les candidats possibles, aucun ne rassemble toutes les qualités "idéales" pour mener ce projet à bien, mais certains savent mieux s'entourer que d'autres et ont un discours ambitieux et radical.
Hulot en fait partie, Emmanuelli aussi, Hamon également (certes ces trois là ont plein de défauts, mais...) ; seul le premier peut-être candidat, et dans ce cas, il aurait ma voix.
Posté : 25 janv. 2011 11:58
Ce qui est dommage avec la vraie gauche qui n'en veut c'est que ça a pas l'air possible de la diffuser insidieusement, à dose continue, un peu comme ce que fait la droite libérale qui nous a mis sous perf depuis bien longtemps.
Petit à petit le projet et les étapes du libéralisme roi se concrétisent sans que les gens prennent la pleine mesure du changement qui s'est opéré.
Leur truc s'affirme toujours plus vivement mais parait être la norme et découler d'une perspective quasi naturelle des choses.
La stratégie qui met tout ça en place est relativement lente, progressive et très efficace parce que très consolidée.
Pour qu'une vraie politique de gauche puisse se mettre en place on a l'impression qu'on ne peut pas faire autrement qu'y aller à grands coups de pelle dans la gueule.
S'il était possible de concurrencer plus efficacement la stratégie gagnante du libéralisme rampant ce serait pas mal.
Parce qu'en fait trop peu ont envie de voter pour un énervé qui agite une pelle devant la tronche des gens, pour ça faut être aux abois et bien en colère.
Comme dit Garth Algar ce grand philosophe, "on a peur du changement", le talent politique c'est de pousser la quenelle sans que personne ne réalise qu'on ne devrait pas manger par le cul.
J'ai du mal à croire à un truc radical en France, ça semble être avant tout une posture médiatique lorsque quelqu'un se met à dire des trucs radicaux.
Personne n'y croit vraiment, ça tourne au vœu pieux pour se faire une street cred fastoche.
Petit à petit le projet et les étapes du libéralisme roi se concrétisent sans que les gens prennent la pleine mesure du changement qui s'est opéré.
Leur truc s'affirme toujours plus vivement mais parait être la norme et découler d'une perspective quasi naturelle des choses.
La stratégie qui met tout ça en place est relativement lente, progressive et très efficace parce que très consolidée.
Pour qu'une vraie politique de gauche puisse se mettre en place on a l'impression qu'on ne peut pas faire autrement qu'y aller à grands coups de pelle dans la gueule.
S'il était possible de concurrencer plus efficacement la stratégie gagnante du libéralisme rampant ce serait pas mal.
Parce qu'en fait trop peu ont envie de voter pour un énervé qui agite une pelle devant la tronche des gens, pour ça faut être aux abois et bien en colère.
Comme dit Garth Algar ce grand philosophe, "on a peur du changement", le talent politique c'est de pousser la quenelle sans que personne ne réalise qu'on ne devrait pas manger par le cul.
J'ai du mal à croire à un truc radical en France, ça semble être avant tout une posture médiatique lorsque quelqu'un se met à dire des trucs radicaux.
Personne n'y croit vraiment, ça tourne au vœu pieux pour se faire une street cred fastoche.
Posté : 25 janv. 2011 12:06
J'ai tendance a être d'accord avec la plupart des points que tu évoques (l'image de la pelle à la gueule et de la quenelle qu'on mange par le cul est magnifique !), sauf que quand on va être profond dans le mur, non seulement au niveau social (parce que c'est pas jo_jo, mais ça pourrait être encore pire), mais aussi environnemental (avec toutes les conséquences que ça implique), ben ça va être un peu tard pour réagir.
C'est pourquoi j'ai parlé de transition, pour ne pas être trop brusque avec nous autres, petits français conservateurs. Mais la transition, eh bien, il faut la commencer dès maintenant, et pas à deux à l'heure.
La Méluch ne donne aucune alternative bandante au système actuel, par contre il veut le mettre en miette. Remarque, avec le chaos généré, ça pourrait offrir de belles opportunités aux rapaces, c'est toujours ça.
C'est pourquoi j'ai parlé de transition, pour ne pas être trop brusque avec nous autres, petits français conservateurs. Mais la transition, eh bien, il faut la commencer dès maintenant, et pas à deux à l'heure.
La Méluch ne donne aucune alternative bandante au système actuel, par contre il veut le mettre en miette. Remarque, avec le chaos généré, ça pourrait offrir de belles opportunités aux rapaces, c'est toujours ça.
Posté : 25 janv. 2011 12:21
On progresse donc.Garcimor a écrit :Pour une fois il évite d'insulter ses interlocuteurs
Sinon, pour l'annulation du Traité de Lisbonne, J'ai quand même du mal à voir comment on fait pour annuler tout seul un Traité de 27 parties. On les laisse continuer à 26 sur Lisbonne et on revient tout seuls sur le Traité de Nice ?
On peut signer des accords internationaux tout seul ?
Exactement. On applique des politiques libérales. Bon, ça foire. Alors le premier réflexe, c'est de dire il faut une politique plus libérale. On le fait, puis ça foire. Alors on dit il faut une politique plus libérale.Karibou a écrit :Ce qui est dommage avec la vraie gauche qui n'en veut c'est que ça a pas l'air possible de la diffuser insidieusement, à dose continue, un peu comme ce que fait la droite libérale qui nous a mis sous perf depuis bien longtemps.
Posté : 25 janv. 2011 12:31
Genre, j'ai pas le temps d'écrire +1.
Foutus libéraux qui font semblant d'être over pris...
Foutus libéraux qui font semblant d'être over pris...
Posté : 25 janv. 2011 12:32
Pis c'est un truc de droite, ça, le business man pressé.
Le mec de gauche, il vit des allocs et a tout son temps.
Le mec de gauche, il vit des allocs et a tout son temps.