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ce qu'est marrant avec toi , c'est que tu te prends pas pour de la merde mais les autres oui! t'es bouffi de vanité sur ton compte, gars ! fais attention !! tu vas te retrouver à 40 ans comme Graham !

me répond pas, c’était mon 1er et dernier message sur le sujet ! et puis je vais dans le bourg et je reviens tard !

Jon Machin a écrit :ce qu'est marrant avec toi , c'est que tu te prends pas pour de la merde mais les autres oui! t'es bouffi de vanité sur ton compte, gars ! fais attention !! tu vas te retrouver à 40 ans comme Graham !

me répond pas, c’était mon 1er et dernier message sur le sujet ! et puis je vais dans le bourg et je reviens tard !

C'est exactement ça Jon, ce serait bien plus pratique si l'autre n'avait pas la possibilité de répondre, on se sentirait tout de suite mieux.
A mon avis ce serait ça le meilleur moyen de se transformer en Graham par contre.

Je remets le lien du truc RSA puisqu'il a pas été visible bien longtemps.
La fable bidon de la famille RSA qui gagne plus que la famille salariée

Juste pour dire que je suis assez d'accord avec Karibou, finalement.
Je vous rappelle que la discussion démarre du truc à vomir sur le RSA, et que certains en tirent des conclusions sur...Internet dans son ensemble. Faudrait voir à pas confondre ce qui est communiqué (ici, de la merde) et l'outil qui a servi (ici, le net). J'ai un contact qui a partagé le truc (vous savez, le copain de primaire qui vous a demandé en ami et que vous avez accepté par nostalgie), j'ai justement profité du truc pour 1/lui faire remarquer que c'était un tissu de bêtises (j'étais pas le seul) et 2/lui filer le lien du démenti. Peut-être qu'alors, au final, internet l'aura rendu moins crédule, et aura été plus efficace que s'il s'était contenté de regarder le JT de Pernaud tout seul dans son coin sans le "partager" avec quiconque.

Sauf qu'en ce qui me concerne, je ne nie pas l'utilité d'internet, qui est un outil, c'est ce que je m'échine à dire depuis le début, mais qu'il ne faut l'ériger en panacée de l'intelligence humaine. Karibou nie complètement le côté aliénant que cet outil peut revêtir. Cette assertion pleine d'aplomb est non seulement manichéenne, mais assénée en dépit du bon sens.

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François de Malherbe a écrit :

François de Malherbe a écrit :Internet est quand même souvent à désespérer quant à l'aliénation d'une masse de personnes, dont une écrasante majorité de jeunes, que l'on prétend expert ès nouvelles technologies.

Je m'auto-quote pour recontextualiser.

Njord a écrit :Moi les gens qui savent tout (ou son contraire) ça me soule.

Oh oui.

Le côté prédicateur de vérités absolues, c'est à mon sens aussi gonflant que ridicule...

tite-live a écrit : Peut-être qu'alors, au final, internet l'aura rendu moins crédule, et aura été plus efficace que s'il s'était contenté de regarder le JT de Pernaud tout seul dans son coin sans le "partager" avec quiconque.

Moins crédule jusqu'à la prochaine connerie qui sera publiée et qu'il repartagera. Non parce que je ne sais pas chez vous, mais chez moi, c'est toujours les mêmes qui reprennent ce genre de choses. Je ne prends donc même plus la peine de faire ce que tu as fait avec ton copain de primaire. Et effet inverse, combien d'amis de cette personne ne liront pas les commentaires, parce qu'ils te connaissent pas et donc s'en foutent, et d'empresseront de repartager ? Ce qui explique d'ailleurs pourquoi c'est tant partagé et que ça circule si vite.

Bon, je ne vais quasiment plus jamais sur facebook, et j'y ai été par hasard hier soir et je n'ai donc vu que ce "démenti", postée d'ailleurs par un éminent forumiste. Donc je me rends peut-être pas bien compte de l'ampleur.

François de Malherbe a écrit :Sauf qu'en ce qui me concerne, je ne nie pas l'utilité d'internet, qui est un outil, c'est ce que je m'échine à dire depuis le début, mais qu'il ne faut l'ériger en panacée de l'intelligence humaine. Karibou nie complètement le côté aliénant que cet outil peut revêtir. Cette assertion pleine d'aplomb est non seulement manichéenne, mais assénée en dépit du bon sens.

Et pourquoi ce ne serait pas la panacée de l'intelligence humaine ?
Toi tu retiens des chiffres d'une éloquence confondante de type 80% c'est du cul, heureusement qu'on ne te demande pas de le sourcer celui là d'ailleurs parce que tu serais bien en peine à mon avis.

En réalité il y a pour ainsi dire tout ce qui constitue l'intelligence humaine sur le réseau non seulement parce que tu as accès à une quantité invraisemblable de savoirs académiques mais aussi car il est constitué uniquement d’œuvres de l'esprit et donc d'intelligence humaine.
On peut parler de panacée même si ça fleure bon le syllogisme ça s'avère moins crétin que l'argumentation que tu déploies pour statuer l'aspect aliénant du réseau qui ne serait qu'un outil.

Ce que j'ai l'impression que tu reproches au réseau au fond c'est pas tant que ça aliénerait des gens mais que ça les détournerait du verticalisme du savoir pour une approche horizontale de celui ci que tu ne sembles pas en mesure d'appréhender sans angoisse.

L'imprimerie, la machine à vapeur, l’électricité ne sont que des outils, le réseau est cette sorte d'outil et je le pense, plus significatif encore.
N'oublions pas qu'il n'existe pour le grand public que depuis environ 15 ans.

Sur la donnée, j'ai dit "je crois", en sachant que j'aurais à répondre de la source.
Mais tu me confirmes être l'homme de temps, ancré dans tes certitudes.
Si on se place du seul point de vue philosophique, l'aliénation est patente, y a quand même pas besoin d'ne conchier des fleuves. L'individu est placé en position de dépendance pour de multiples usages, alors que d'autres lui confèrent des perspectives d'une fulgurance nouvelle, c'est également indéniable

Karibou a écrit :Ce que j'ai l'impression que tu reproches au réseau au fond c'est pas tant que ça aliénerait des gens mais que ça les détournerait du verticalisme du savoir pour une approche horizontale de celui ci que tu ne sembles pas en mesure d'appréhender sans angoisse.

Alors là, tu te plantes à point ! J’abhorre la transcendance sous tous ces aspects. Je crois d'abord dans le partage et le collaboratif, rassure-toi ! C'est ce que nous faisons d'ailleurs en ce moment avec plusieurs membres de ce Forum.

La liberté n'est pas un donné, elle est forcément construite. Impossible d'être libre sans des clés cognitives déterminées...

Ce qui aliène ce sont les besoins du corps, les limites de l'espace et celles du temps.

Au niveau de l'espace et du temps je crois que l'apport du réseau semble indéniable et concernant les besoins du corps il ne va pas à leur encontre donc d'aliénation au sens fondamental puisque tu invoques la philosophie il n'y en a point.

Si tu parles de gens qui sont trop scotchés à leur écran et qui n'ont plus le temps de boire un banania avec leur papa on parle pas de la même chose du tout et je t’invites à aller témoigner dans une émission de reservoir prod si tu veux du biscuit sur cet aspect des choses.