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Posté : 13 déc. 2008 18:51
par un ultr4
Casual G a écrit :
un ultr4 a écrit :"Qui exige ou menace, perd tout droit à la courtoisie" (la citation comment c'est bidon comme truc)
"C'est celui qui dit qui est"
C cler. La djeule de la citation. J'hésite à éditer…

Posté : 13 déc. 2008 18:59
par François de Malherbe
oligone a écrit :Le nombre d'élèves est en baisse. Je te fournis les stats quand tu veux.
Oui, s'il te plaît.

Posté : 13 déc. 2008 19:00
par oligone
un ultr4 a écrit :
oligone a écrit :
Ca n'suffit plus d'être méprisés et humiliés à longueur de réformes faudrait en plus faire l'effort d'une opposition bienséante, claire et précise ! La vlà ta vision des rapports humains ?
"Qui exige ou menace, perd tout droit à la courtoisie" (la citation comment c'est bidon comme truc)
Opposition bienséante, pourquoi pas ; mais au moins sensée et crédible, cela me semble la moindre des choses.
Ceux qui se sont documentés sur la question - j'en fais partie - sont ahuris par les propos tenus par les lycéens opposés à la réforme. Désinformation, manipulation... Ah le bel héritage des gauchistes

Posté : 13 déc. 2008 19:01
par Xavi Jacob
Abidbol a écrit :Vu que le rapport de force a toujours été le meilleur moyen pour s'opposer à un gouvernement ou une réforme, faut pas s'étonner que les nouvelles générations entonnent à chaque fois les mêmes refrains.
Le jour où un gouvernement saura écouter, discuter, négocier peut être qu'on pourra faire autrement. Mais en attendant, nous sommes tous des athéniens.
Je plussune totalement : S'il fallait être de bonne fois pour créer le rapport de force, on en serait encore à 1 semaine de congés payés pra an.

L'étape suivante étant bien sûr le sabotage en entreprise.

Posté : 13 déc. 2008 19:06
par oligone
François de Malherbe a écrit :
oligone a écrit :Le nombre d'élèves est en baisse. Je te fournis les stats quand tu veux.
Oui, s'il te plaît.
Ce seront des sources ministérielles, of course. Mais je crois me souvenir les avoir déjà fournies. Pas grave.

Posté : 13 déc. 2008 19:09
par François de Malherbe
Tout dépend de quoi tu parles, quand tu évoques le terme élèves.
Mais, si les chiffres ministériels sont ta parole d'évangile. Pas grave.
Ce ministère ne se soucie pas de "l'humain" d'une manière générale.
C'est pas toi qui dénonçais la bureaucratie des pays de l'Est ?

Posté : 13 déc. 2008 19:15
par oligone
François de Malherbe a écrit : Mais, si les chiffres ministériels sont ta parole d'évangile. Pas grave.
En la matière, oui. Si tu as d'autres sources, je t'écoute.

Je retourne au match.

Trop lent Savidan, dommage…

Posté : 13 déc. 2008 19:17
par Jon Machin
oligone a écrit :
un ultr4 a écrit :
oligone a écrit :
Ca n'suffit plus d'être méprisés et humiliés à longueur de réformes faudrait en plus faire l'effort d'une opposition bienséante, claire et précise ! La vlà ta vision des rapports humains ?
"Qui exige ou menace, perd tout droit à la courtoisie" (la citation comment c'est bidon comme truc)
Opposition bienséante, pourquoi pas ; mais au moins sensée et crédible, cela me semble la moindre des choses.
Ceux qui se sont documentés sur la question - j'en fais partie - sont ahuris par les propos tenus par les lycéens opposés à la réforme. Désinformation, manipulation... Ah le bel héritage des gauchistes
facho!

Posté : 13 déc. 2008 19:20
par François de Malherbe
oligone a écrit :
François de Malherbe a écrit : Mais, si les chiffres ministériels sont ta parole d'évangile. Pas grave.
En la matière, oui. Si tu as d'autres sources, je t'écoute.

Je retourne au match.

Trop lent Savidan, dommage…
C'est toi qui nous annonce des chiffres coco !

Posté : 13 déc. 2008 19:34
par Jon Machin
dossier vide comme le bonhomme

Posté : 13 déc. 2008 21:33
par oligone
Jon Machin a écrit :dossier vide comme le bonhomme
Attend encore quelques heures pour que je me vide… :lol:

Posté : 13 déc. 2008 21:43
par François de Malherbe
oligone a écrit :Ce seront des sources ministérielles, of course. Mais je crois me souvenir les avoir déjà fournies. Pas grave.
Quand ?
Pour quand ?
Pour quels niveaux ?

Posté : 13 déc. 2008 22:45
par bigdudu
http://www.education.gouv.fr/regards/qd ... e&rub=qqdg" onclick="window.open(this.href);return false;
Donc si ça a effectivement un peu baissé, ça remonte pour les années à venir. En primaire (je parle de ce que je connais) les remplacements de malades sont de moins en moins bien assurés par exemple et les effectifs par classe n'ont guère baissé depuis le début de ma carrière (il y a déjà une trentaine d'années). Cela importe peu de laisser des élèves sans instit, répartis dans les autres classes mais il faut surtout que tout soit fait pour garder ces mêmes élèves en cas de grêve. Où est la logique ?

Posté : 14 déc. 2008 09:04
par François de Malherbe
Merci oligone, tu es comme tes idoles : beaucoup de promesses...

Posté : 14 déc. 2008 11:09
par oligone
bigdudu a écrit :http://www.education.gouv.fr/regards/qdg_cce1.htm?openR=Chiffres-cl%26eacute%3Bs%20de%20l%27%26Eacute%3Bducation%20nationale&rub=qqdg
Donc si ça a effectivement un peu baissé, ça remonte pour les années à venir. En primaire (je parle de ce que je connais) les remplacements de malades sont de moins en moins bien assurés par exemple et les effectifs par classe n'ont guère baissé depuis le début de ma carrière (il y a déjà une trentaine d'années). Cela importe peu de laisser des élèves sans instit, répartis dans les autres classes mais il faut surtout que tout soit fait pour garder ces mêmes élèves en cas de grêve. Où est la logique ?
Merci pour ces chiffres officiels.
Qui confirment ce que j'ai dit : la baisse des effectifs.
Et une baisse aussi constatée dans le secondaire :
Par exemple : Moins 190 000 élèves entre 1993 et 2003 !!!