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Posté : 27 oct. 2010 10:20
par tite-live
J'crois pas que ça ait été mis, je lisais ça ce matin même sur marianne2.
Une telle nullité économique et historique chez nos jeunes, on va dire que c'est encore STB qu'a raison...
Posté : 27 oct. 2010 10:20
par Yann
B. Lancar, nos jeunes?
Non mais c'est un déguisement, en fait il est vieux, il est à l'UMP.
Posté : 27 oct. 2010 10:22
par tite-live
Ouais mais comme y'avait "STB a raison" dans la même phrase, j'ai considéré comme inutile les guillemets autour de "nos jeunes"

Posté : 27 oct. 2010 10:25
par François de Malherbe
Bon, il est con, certes, mais convoquer le Laval des cabinets ministériels des années 1930, ne revient pas à faire l'apologie du Laval des années 1940.
C'est comme si on s'interdisait de lire Voyage au bout de la Nuit, en ne prenant en compte que l'engagement idéologique de Céline dans les années qui suivirent.
Y en a un petit peu marre de faire du déterminisme en sciences sociales.
Après, la politique déflationniste de Pierre Laval a été un échec, et c'est plutôt ça qu'il faut rappeler, si on veut à tout prix contextualiser les choses.
Posté : 27 oct. 2010 10:27
par pastis parisien
J'imagine qu'en plus de ne pas avoir le droit de créer une boite les gens de gauche n'ont pas le droit d'être propriétaire ?
Posté : 27 oct. 2010 10:28
par Yann
François de Malherbe a écrit :Bon, il est con, certes
Non mais voilà, inutile d'aller plus loin.
Yann, argumentaire béton.
Posté : 27 oct. 2010 10:36
par tite-live
François de Malherbe a écrit :
Bon, il est con, certes, mais convoquer le Laval des cabinets ministériels des années 1930, ne revient pas à faire l'apologie du Laval des années 1940.
C'est comme si on s'interdisait de lire Voyage au bout de la Nuit, en ne prenant en compte que l'engagement idéologique de Céline dans les années qui suivirent.
Y en a un petit peu marre de faire du déterminisme en sciences sociales.
Après, la politique déflationniste de Pierre Laval a été un échec, et c'est plutôt ça qu'il faut rappeler, si on veut à tout prix contextualiser les choses.
Oui et non. Oui parce qu'évidemment t'as raison sur les deux Laval. Non, parce qu'il sait pertinemment ce qu'il fait en évoquant Laval : il va faire causer de lui et guetter les points Godwyn de ses adversaires (un peu comme le portrait de Pétain dans la mairie, même présenté comme "neutre" l'argument ne tient pas).
Sinon, évidemment que concrètement le plus grave (tu noteras que j'avais insisté sur l'erreur économique avant l'erreur historique) c'est de "réhabiliter" une politique qui a retardé la sortie de crise en France.
La seule bonne nouvelle, c'est que la conséquence de Laval à l'époque a été le front populaire. Y'a plus qu'à se préparer pour 2012.
Posté : 27 oct. 2010 10:51
par pastis parisien
La jeunesse de 40 ? il parle des soldats avant juin 40 ? des communistes après 41 ? De quoi il parle ?ils sont vraiment fatigués et incompréhensibles à droite. Les jeunes pop sont derrière le gouvernement et ce con compare ça au années 40. On lui dirait qu'il est un collabo, il nous parlerait diffamation, et lui mélange les références pour s'accaparer le coté rebel-jeune d'opposants en 40 alors qu'il est suiveur.
édith: il est fatigué d'être benjamin lencar pub de l'ump ? en secret il rêve d'etre communiste ?
Posté : 27 oct. 2010 11:02
par François de Malherbe
tite-live a écrit :François de Malherbe a écrit :
Bon, il est con, certes, mais convoquer le Laval des cabinets ministériels des années 1930, ne revient pas à faire l'apologie du Laval des années 1940.
C'est comme si on s'interdisait de lire Voyage au bout de la Nuit, en ne prenant en compte que l'engagement idéologique de Céline dans les années qui suivirent.
Y en a un petit peu marre de faire du déterminisme en sciences sociales.
Après, la politique déflationniste de Pierre Laval a été un échec, et c'est plutôt ça qu'il faut rappeler, si on veut à tout prix contextualiser les choses.
Oui et non. Oui parce qu'évidemment t'as raison sur les deux Laval. Non, parce qu'il sait pertinemment ce qu'il fait en évoquant Laval : il va faire causer de lui et guetter les points Godwyn de ses adversaires (un peu comme le portrait de Pétain dans la mairie, même présenté comme "neutre" l'argument ne tient pas).
Sinon, évidemment que concrètement le plus grave (tu noteras que j'avais insisté sur l'erreur économique avant l'erreur historique) c'est de "réhabiliter" une politique qui a retardé la sortie de crise en France.
La seule bonne nouvelle, c'est que la conséquence de Laval à l'époque a été le front populaire. Y'a plus qu'à se préparer pour 2012.
Peut-être, mais c'est bien le comportement de la presse qui doit être fustigé ici, puisque l'introduction parle expressément du Laval des années 40. Le seul mode de fonctionnement qui existe désormais dans le microcosme (mais qui agit sur le macrocosme, par sa puissance de feu) médiatique, c'est l'extraction de la petite phrase reprise hors contexte.
Bonjour l'éducation à l'esprit critique !
Après, je ne suis pas sûr qu'il l'a fasse sciemment, cette référence, (mais ton hypothèse est fort plausible). Par contre, je m'attendais justement plus, de la part d'un jeune UMP décomplexé, à une critique de la politique du Front Populaire, qui, pour le coup, était un des thèmes de prédilection de la propagande vichyste, qui dénonçait l'esprit "de jouissance", par opposition à l'esprit de "sacrifice".
Ceci dit, ce mec reste un profond connard. *Yann spirit*
Posté : 27 oct. 2010 11:03
par François de Malherbe
pastis parisien a écrit :La jeunesse de 40 ? il parle des soldats avant juin 40 ? des communistes après 41 ? De quoi il parle ?ils sont vraiment fatigués et incompréhensibles à droite. Les jeunes pop sont derrière le gouvernement et ce con compare ça au années 40. On lui dirait qu'il est un collabo, il nous parlerait diffamation, et lui mélange les références pour s'accaparer le coté rebel-jeune d'opposants en 40 alors qu'il est suiveur.
édith: il est fatigué d'être benjamin lencar pub de l'ump ? en secret il rêve d'etre communiste ?
Tu as raison aussi.
Quand on parle de jeunesse des années 40, instantanément, j'ai les "zazous" en tête...
Posté : 27 oct. 2010 11:31
par tite-live
En fait FDM, je comprends mieux ta critique de la presse après avoir lu le lien de Tenou (ce que je n'avais pas fait).Le site sur lequel j'avais lu l'info faisait une présentation moins "biaisée" du truc. Du coup t'as eu raison de préciser.
Posté : 27 oct. 2010 11:35
par Tenou
Niveau source j'suis désolé, je prends ce qui passe le firewall du taff : /
Posté : 27 oct. 2010 12:03
par Simply the Best
13 heures ... Et on ne sait toujours pas ce que fait marie ...
Landry, toi l'enquêteur professionnel, peux-tu mener une enquête ?
Posté : 27 oct. 2010 12:22
par Vltra
Quelqu'un pourrait demander à Steubé de se taire ?
On rentre détendus après 15 jours de stage en Afghanistan. Et on aimerait profiter de cette aura spirituelle.
Merci,
--
Le Moniarque
Posté : 27 oct. 2010 13:10
par Yann