Contributions au débat politique

[Abidbol]

Albanie. La Zimbabwe de Mugabe doit être pas mal, et l'Erythrée fait sans nul doute figure de paradis sur terre.

[Molko]

Graham

[allezcaen14]

Jesper, j'ai une question pour toi : je me demandais s'il existait des exemples topiques des conséquences d'une politique économique de fermeture complète sur soi, en bien (j'en doute) comme en mal (j'imagine que la liste est longue, mais seule la Corée du Nord me vient en tête) ?

Sur pourquoi la Corée du Nord est si fermée, je conseille "Comment être coréen (du Nord)?" de Robert Charvin. Ça change de ce que l'on a l'habitude de lire.

[Xavi Jacob]

Qu'est-ce qu'il raconte en gros ?

[allezcaen14]

Qu'est-ce qu'il raconte en gros ?

Que la Corée a constamment été violée dans son territoire (Mongols, Chinois, Mandchous, Russes, Occidentaux et surtout les Japonais, dont la période de colonisation s'est accompagnée de tueries, d'esclavagisme et de viols, faits qui ne sont de surcroît pas reconnus par le Japon), sans recevoir l'aide de qui que ce soit, et que pour se prémunir d'un abandon total de souveraineté, de coréanité et de tradition confucéenne, il valait mieux se retirer sur soi-même. Cette situation a été encouragée d'une part par un bafouement total du droit des Coréens à disposer d'eux-mêmes en 1945, et d'autre part par le non-soutien de l'URSS durant la Guerre de Corée. A la Libération, Kim Il-Sung a également considéré que l'autonomie était préférable au redressement par les Américains et par les Japonais, ex-colonisateurs.
Mais il ne faut pas oublier que la RPDC est sous embargo de la part des Américains et de ses alliés depuis 1953, et que les Occidentaux ont leur responsabilité dans la situation humanitaire au Nord.

[Abidbol]

J'veux bien qu'on en veuille à l'occident tout ça, Ridgway la peste et compagnie, Mais si depuis 25 ans les dirigeants de Corée du Nord et de Chine voulaient cesser d'affamer leur peuple, ils partiraient et la Corée du sud se ferait un plaisir sincère de dépenser des dizaines de milliards de dollars pour rebâtir et nourrir les habitants du Nord.
Il n'y a qu'une seule cause à ce désastre, c'est la dictature.

[allezcaen14]

J'veux bien qu'on en veuille à l'occident tout ça, Ridgway la peste et compagnie, Mais si depuis 25 ans les dirigeants de Corée du Nord et de Chine voulaient cesser d'affamer leur peuple, ils partiraient et la Corée du sud se ferait un plaisir sincère de dépenser des dizaines de milliards de dollars pour rebâtir et nourrir les habitants du Nord.
Il n'y a qu'une seule cause à ce désastre, c'est la dictature.

Ah non mais attention hein, j'ai jamais dit que la RPDC était le régime le plus démocratique du Monde et que tout allait bien là-bas, mais on entend souvent d'énormes raccourcis au sujet du pays. La dynastie des Kim souhaite absolument faire tout pour conserver leur pouvoir et laisser le régime en place, bien entendu. Mais je crois pas que ce soit si simple que ça, les dirigeants nord-coréens sont très critiques vis-à-vis des dirigeants du Sud qui sont selon eux vendus à l'étranger (aux USA ou au Japon, au choix), mais sont pour une réunification, ou au moins une union. La réunification comme tu la décris personne n'en veut, le Nord parce que ça signifierait la mort du système et l'abandon de la souveraineté, et le Sud parce que ça coûterait, selon des estimations très vagues, plusieurs centaines de milliards de dollars.

La clé, elle est pas dans les mains de la RPDC, elle est dans celles du Sud. Quand Kim Dae-Jung, par sa politique dite du Rayon de Soleil, et Roo Moo-Hyun, par sa distance à l'égard des Américains, se sont ouvert au Nord, ça a marché. Mais depuis 2008 et une politique ferme de Lee Myung-Bak (conservateur), les rapports se sont plutôt tendus. Les législatives de mercredi dernier ont confirmé la domination des conservateurs à Séoul, et la fille du dictateur Park Chung-Hee, elle aussi conservatrice, a de grandes chances de l'emporter lors de la présidentielle en décembre prochain.

[tite-live]

Bref, ce cas de Corée te turlupine.

[Sebmalherbe]

Puis on dira ce qu'on voudra mais le fiston il a l'air cool !

[Yann]

Bref, ce cas de Corée te turlupine.

Joli.

[tite-live]

Je t'aide : il y a une double inversion de sons voyelles.

Je pensais que vous la connaissiez. Perso, je l'ai entendue par Bruno Masure chez Drucker. Selon plusieurs sources concordantes, elle aurait été prononcée par DSK himself dans les locaux de l'Assemblée à la fin des années 90 lors de la crise asiatique (dans l'hémicycle ou la salle des pas perdus, les versions divergent).

[allezcaen14]

Bref, ce cas de Corée te turlupine.

J'ai dû regarder sur Google mais sinon elle est bien bonne

[Xavi Jacob]

[Mec sans Humour]

L'Asie est une terre de contrastes, un continent aux milles facettes.

[François de Malherbe]

J'veux bien qu'on en veuille à l'occident tout ça, Ridgway la peste et compagnie, Mais si depuis 25 ans les dirigeants de Corée du Nord et de Chine voulaient cesser d'affamer leur peuple, ils partiraient et la Corée du sud se ferait un plaisir sincère de dépenser des dizaines de milliards de dollars pour rebâtir et nourrir les habitants du Nord.
Il n'y a qu'une seule cause à ce désastre, c'est la dictature.

C'est tout de même très réducteur que d'invoquer une causalité unique en faisant fi de tous les avatars socio-politico-culturels hérités sur la longue durée, avancés par les spécialistes de la péninsule et relayés ici par allezcaen14.
Je ne sache pas que prospérité et dictature soient forcément antinomiques, même si les malheurs actuels de la moitié du peuple coréen sont grandement imputables à l'odieux régime de Pyongyang.
L'héritage du manichéisme de la Guerre Froide a toujours des répercussions. On doit se rappeler qu'à l'époque, le "camp de la liberté" vanté par Churchill et les Américains s'accommodait en réalité fort bien (en les soutenant ou en les installant) de toutes les dictatures latino-américaines, du Portugal de Salazar (un des membres fondateurs de l'OTAN en 1949), de l'Espagne de Franco (qui va connaître son miracle économique), de la Grèce des colonels etc, etc.

Il est vrai, par ailleurs, qu'avec les "y a qu'à", "faut qu'on", l'Humanité se porterait bigrement mieux !