où va l'Education?
Re: où va l'Education?
J'étais déjà nul en anglais alors faire du latin. Devenu proctologue, l'expression Annus horribilis ne m'a jamais posé de problème à la compréhension.
G le droit de voir mon avocat
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formerlyknownasneolait
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Re: où va l'Education?
Personnellement, mes 14 ans de latin (dont deux à l'enseigner) et mes 8 ans de grec ancien ont structuré évidemment ma pensée que ce soit dans le domaine juridique où je travaille maintenant (la majorité de notre droit vient de Cicéron), la littérature, la civilisation, l'histoire, la géographie, etc.
Ces deux langues sont la mémoire de la base de notre monde et vouloir les abandonner est une négation de notre essence-même. Après, j'ai l'impression, mais je suis ça de loin, que Najat se défend de vouloir supprimer totalement leur enseignement. Quelqu'un pourrait me faire une synthèse intelligible (Landry est donc disqualifié sur ce point
) de la réforme?
Ces deux langues sont la mémoire de la base de notre monde et vouloir les abandonner est une négation de notre essence-même. Après, j'ai l'impression, mais je suis ça de loin, que Najat se défend de vouloir supprimer totalement leur enseignement. Quelqu'un pourrait me faire une synthèse intelligible (Landry est donc disqualifié sur ce point
) de la réforme?metal up your asses, fuck'n headbangers, the four horsemen are beginning a fourth decade!!
Re: où va l'Education?
J'ai fait cinq ans de grec, j'ai vraiment aimé ça, j'ai toujours conseillé à mes élèves de 6e de choisir une langue ancienne pour la 5e. Je travaille dans un bahut avec deux formidables profs de latin, et malgré notre situation de trou perdu à la porte du Pays d'Auge, on affiche un taux de 50% de latinistes en 5e et 4e.
M'enfin dire que le latin est la seule discipline qui permet de structurer sa pensée, c'est quand même débile. Ça voudrait quand même dire que tous les élèves n'ayant pas fait de latin/grec (on parle donc de 70-80% des gamins depuis des décennies) n'auraient pas une pensée structurée.
Pour répondre à neolait : pour le moment, c'est le flou artistique. L'option latin telle qu'on la connaît (2h en 5e, 3h en 4e/3e) est supprimée (pour les élèves qui rentreront en 5e en 2016) et l'enseignement des langues ancienne est intégré à un volume horaire (20% de la semaine des élèves) consacré à des enseignements interdisciplinaires.
Un point positif :
- intégrer le latin à d'autres disciplines semble intelligent (Histoire, sciences, langues vivantes...)
Plusieurs points négatifs :
- le point 1 était déjà réalisé par des profs motivés qui savaient rendre vivante une langue ancienne
- le ministère s'est rendu compte que les langes anciennes avaient été "oubliées" dans les nouveaux programmes, aucun contenu n'était prévu, du coup le conseil supérieur des programmes revoit sa copie à la hâte
- c'est du foutage de gueule pour les profs de latin/grec
Pour résumer.
Moi, ministre, j'aurais imposé un choix OBLIGATOIRE en 5e (l'année la plus "light" du collège en terme d'emploi du temps) entre une langue ancienne (latin ou grec) et une 2e langue vivante, avec également la possibilité de faire les deux.
J'imagine que la dépense a fait reculer.
Bref, au lieu de gueuler uniquement sur le latin il faudrait proposer autre chose que le status quo et à moyens constants....
M'enfin dire que le latin est la seule discipline qui permet de structurer sa pensée, c'est quand même débile. Ça voudrait quand même dire que tous les élèves n'ayant pas fait de latin/grec (on parle donc de 70-80% des gamins depuis des décennies) n'auraient pas une pensée structurée.
Pour répondre à neolait : pour le moment, c'est le flou artistique. L'option latin telle qu'on la connaît (2h en 5e, 3h en 4e/3e) est supprimée (pour les élèves qui rentreront en 5e en 2016) et l'enseignement des langues ancienne est intégré à un volume horaire (20% de la semaine des élèves) consacré à des enseignements interdisciplinaires.
Un point positif :
- intégrer le latin à d'autres disciplines semble intelligent (Histoire, sciences, langues vivantes...)
Plusieurs points négatifs :
- le point 1 était déjà réalisé par des profs motivés qui savaient rendre vivante une langue ancienne
- le ministère s'est rendu compte que les langes anciennes avaient été "oubliées" dans les nouveaux programmes, aucun contenu n'était prévu, du coup le conseil supérieur des programmes revoit sa copie à la hâte
- c'est du foutage de gueule pour les profs de latin/grec
Pour résumer.
Moi, ministre, j'aurais imposé un choix OBLIGATOIRE en 5e (l'année la plus "light" du collège en terme d'emploi du temps) entre une langue ancienne (latin ou grec) et une 2e langue vivante, avec également la possibilité de faire les deux.
J'imagine que la dépense a fait reculer.
Bref, au lieu de gueuler uniquement sur le latin il faudrait proposer autre chose que le status quo et à moyens constants....
Grand Voyant 2015-2016
Re: où va l'Education?
Enfin, ce qui discrédite totalement le reste des propos de Polony mis en lien par Landry, c'est sa méconnaissance totale des programmes d'Histoire qu'elle remet en cause.
Un autre regard (seul le début de l'article est accessible aux non-abonnés).
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/05/14/enseignement-de-l-histoire-au-college-halte-aux-mensonges-et-aux-fantasmes_4633649_3232.html
La totalité de l'article ici :
http://www.fichier-pdf.fr/2015/05/14/historien/historien.pdf
Un autre regard (seul le début de l'article est accessible aux non-abonnés).
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/05/14/enseignement-de-l-histoire-au-college-halte-aux-mensonges-et-aux-fantasmes_4633649_3232.html
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Grand Voyant 2015-2016
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Re: où va l'Education?
Merci Tite.
Ouais donc en fait, le latin et le grec étaient passés aux oubliettes et quand ils ont vu que ça faisait un peu de remous, ils ont bricolé une rustine de fortune. Ça fait flipper....
Ouais donc en fait, le latin et le grec étaient passés aux oubliettes et quand ils ont vu que ça faisait un peu de remous, ils ont bricolé une rustine de fortune. Ça fait flipper....
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Viking_14
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Re: où va l'Education?
Merci Landry pour ton éclairage, une fois de plus, toujours pertinent.
Mais le VRAI débat, c'est de savoir si il faut ou pas, mettre en place la vidéo. ET si ça va ou pas dénaturer le jeu.
Mais le VRAI débat, c'est de savoir si il faut ou pas, mettre en place la vidéo. ET si ça va ou pas dénaturer le jeu.
http://www.skipass.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.sancy.com/acc-com-t.php?ville=7" onclick="window.open(this.href);return false;
http://pizzarium.over-blog.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.sancy.com/acc-com-t.php?ville=7" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: où va l'Education?
Merci personne et allez vous faire enculer.
Edit : comment? Landry qui reprend du Polony ? Mais où allons messieurs-dames !!
Edit : comment? Landry qui reprend du Polony ? Mais où allons messieurs-dames !!
J'ai goûté une mangue. En Colombie. Après une heure et demi de balade à cheval.
Re: où va l'Education?
Landry a écrit :En outre la philosophie antique apprend beaucoup plus à celui qui n'a rien que la philosophie contemporaine. Elle est beaucoup plus "pratique", dans l'essence des concepts fondamentaux, beaucoup plus simple à lire, pleine de solutions pratiques sans avoir à se lessiver le cerveau avec la misère des publications de "développement personnel" ou autre coaching psychologique contemporaines. La modernité philosophique est dans le passé en ce moment.
Tu as une drôle conception de la philosophie contemporaine. La réduire à ça [hide]Voir en gras rouge[/hide]
Fallait oser.
J'ai goûté une mangue. En Colombie. Après une heure et demi de balade à cheval.
Re: où va l'Education?
Landry, franchement, sélectionne tes sources, car tu alternes entre des trucs intéressants (Debray par ex) et des horreurs mal informées. Pour ton dernier lien, je me suis arreté à la lecture de la première question !
La "suppression de la chronologie en Histoire", c'est n'importe quoi, il suffit de lire les programmes ! Perso ça fait 10 ans que j'enseigne, à chaque toilettage on lit les mêmes âneries dans la presse, c'en est désespérant.
Quant à la "suppression des classes bilangues" (qui consistaient à avoir, au lieu de 4h d'Anglais, un combo 3h Anglais/3h Allemand), c'est incroyable de lire des gens se lamentant dessus alors que TOUS les gamins seront dans une classe bilangue à partir de la 5e ! Alors, oui, c'est triste qu'une minorité perde un an, mais le bénéfice pour TOUS est incomparable. Ceux qui pleurent dessus sont surtout les parents riches et bien informés qui avaient tout prévu pour que Junior fasse son collège dans "une bonne classe".
La "suppression de la chronologie en Histoire", c'est n'importe quoi, il suffit de lire les programmes ! Perso ça fait 10 ans que j'enseigne, à chaque toilettage on lit les mêmes âneries dans la presse, c'en est désespérant.
Quant à la "suppression des classes bilangues" (qui consistaient à avoir, au lieu de 4h d'Anglais, un combo 3h Anglais/3h Allemand), c'est incroyable de lire des gens se lamentant dessus alors que TOUS les gamins seront dans une classe bilangue à partir de la 5e ! Alors, oui, c'est triste qu'une minorité perde un an, mais le bénéfice pour TOUS est incomparable. Ceux qui pleurent dessus sont surtout les parents riches et bien informés qui avaient tout prévu pour que Junior fasse son collège dans "une bonne classe".
Grand Voyant 2015-2016
Re: où va l'Education?
http://tempresent.hypotheses.org/60
"Enseigner l'Histoire, ou l'éternelle querelle française".
"Enseigner l'Histoire, ou l'éternelle querelle française".
Grand Voyant 2015-2016
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formerlyknownasneolait
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Re: où va l'Education?
tite-live a écrit :http://tempresent.hypotheses.org/60
"Enseigner l'Histoire, ou l'éternelle quenelle française".
Ouais enfin les débats sur Dieudonné, ça a pas trop sa place ici!
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Viking_14
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Re: où va l'Education?
tite-live a écrit :Landry, franchement, sélectionne tes sources, car tu alternes entre des trucs intéressants (Debray par ex) et des horreurs mal informées. Pour ton dernier lien, je me suis arreté à la lecture de la première question !
La "suppression de la chronologie en Histoire", c'est n'importe quoi, il suffit de lire les programmes ! Perso ça fait 10 ans que j'enseigne, à chaque toilettage on lit les mêmes âneries dans la presse, c'en est désespérant.
".
Tu fais des frises chronologiques avec tes élèves???
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Re: où va l'Education?
Sinon, même si visiblement tu penses qu'il n'y a pas de problèmes avec cette réforme (moi j'en sais rien), tous les profs ne sont pas sur ta position.
http://www.snalc.fr/national/article/1440/
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Re: où va l'Education?
Ne pas répondre sur le fond, et aller lire les commentaires pour discréditer l'auteur (joli parallèle avec lequipe.fr, qui discrédite avant tout le lecteurs desdits commentaires). Si je voulais faire dans l'attaque ad hominem, je dirais que c'est beau comme du graham, mais tel n'est pas mon propos. Ce texte d'Henry Rousso résume tout et le dit clairement, c'est sans doute ça qui t'a perturbé.
Mais revenons au débat.
Le premier commentaire critique provient d'un type qui ne connaît rien à l'enseignement mais qui se désespère que nos chères têtes blondes "ne savent plus rien". Lui savait sans doute par coeur la date de Marignan et, qui sait, les dates du règne de François Ier et de l'édit de Villers-Cotterêt, mais je ne suis pas certain qu'il aurait su rédiger une synthèse organisée sur les bouleversements artistiques de la Renaissance. Ah, suis-je bête, on ne le demandait sans doute pas aux élèves de son époque.
Franchement, encore une fois, il y a tellement à dire sur la réforme du collège que tu gagnerais à laisser les programmes d'Histoire (1h30 de la semaine d'un collégien lambda, 1h45 en 3e, en comptant large) tranquilles.
Mais revenons au débat.
Le premier commentaire critique provient d'un type qui ne connaît rien à l'enseignement mais qui se désespère que nos chères têtes blondes "ne savent plus rien". Lui savait sans doute par coeur la date de Marignan et, qui sait, les dates du règne de François Ier et de l'édit de Villers-Cotterêt, mais je ne suis pas certain qu'il aurait su rédiger une synthèse organisée sur les bouleversements artistiques de la Renaissance. Ah, suis-je bête, on ne le demandait sans doute pas aux élèves de son époque.
Franchement, encore une fois, il y a tellement à dire sur la réforme du collège que tu gagnerais à laisser les programmes d'Histoire (1h30 de la semaine d'un collégien lambda, 1h45 en 3e, en comptant large) tranquilles.
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