Ligue 1

[Xavi Jacob]

Je suis d'accord avec Postal à 60%.

[bigdudu]

tant qu'on en est à se moquer de l'article, le pourcentage total de chances d'être relégué pour ces 7 équipes est de 400%, ce qui est stupide avec 3 places à pourvoir.

En effet, si l'on considère que seules ces 7 équipes ont un risque de descendre, il y 4 équipes sur 7 qui vont se maintenir et 3 qui vont descendre et il faut donc un total de 400 pour le maintien et de 300 pour la descente, c'est-à-dire l'inverse de ce qu'ils ont fait (total de 300 pour le maintien). Exemple de chances de maintien des 7 clubs concernés : 75 + 70 + 65 + 55 + 50 + 45 + 40 (Mais on peut considérer qu'il y a moins d'écarts entre celui qui a le plus de chances et celui qui en a le moins, la moyenne étant nécessairement supérieure à 50 %. En considérant que d'autres équipes ont encore un risque (ce qui est l'évidence) on peut même relever légèrement ces chiffres. En disant que Malherbe a encore environ 50 % de chances de maintien on est plus proche de la plausibilité qu'avec un chiffre de 30 %.

[Huisgonde]

Comme je l'ai expliqué juste au-dessus, ce raisonnement est faux. On ne peut additionner des probabilités comme cela, c'est dû en fait à la problématique des tirages "sans remise".

En effet, vous considérez que chacun des 7 clubs a 3 chances sur 7 d'être relégué si on considère que les 3 seront parmi ces 7 là.

Le problème, c'est que une fois le premier tombé, les 6 autres clubs ont une probabilité de 2/6. Une fois tombé, il reste une place entre 5 clubs : probabilité de 1/5.

Par conséquent, lorsqu'on multiplie ces trois chiffres là, on tombe sur 1/35 (et ça tombe bien, 3 parmi 7, ça fait 35 combinaisons possible).


Si je prends tes chiffres (0.75; 0.70 ; 0.65 ; 0.55 ; 0.50 ; 0.45 ; 0.40), ou plutôt le complément à 100% pour obtenir la probabilité de descente de chaque club (s'il descend, il ne se maintient pas), à savoir donc : 0.25 ; 0.30 ; 0.35 ; 0.45 ; 0.50 ; 0.55 ; 0.60, les 35 possibilités représenteraient non pas 100% des cas, mais plus de 262 % !


Et pour info, l'équiprobabilité (tous les clubs auraient la même chance) équivaut à la racine cubique de 1/35. Autrement dit, si p est la probabilité de chacun des 7 clubs, il faut que 35 x (p*p*p) = 1.
Et ça ferait environ 30.5%.


Des probabilités possibles (s'y rapprochant en tout cas) de descente : 50% - 45% - 35% - 30% - 25% - 25% - 10%. On arriverait à du 100,2%.

[befa]

Ça ne s'arrange pas pour Lens :
http://sport24.lefigaro.fr/football/lig ... ice-734430" onclick="window.open(this.href);return false;

[bigdudu]

Comme je l'ai expliqué juste au-dessus, ce raisonnement est faux. On ne peut additionner des probabilités comme cela, c'est dû en fait à la problématique des tirages "sans remise".

En effet, vous considérez que chacun des 7 clubs a 3 chances sur 7 d'être relégué si on considère que les 3 seront parmi ces 7 là.

Le problème, c'est que une fois le premier tombé, les 6 autres clubs ont une probabilité de 2/6. Une fois tombé, il reste une place entre 5 clubs : probabilité de 1/5.

Par conséquent, lorsqu'on multiplie ces trois chiffres là, on tombe sur 1/35 (et ça tombe bien, 3 parmi 7, ça fait 35 combinaisons possible).


Si je prends tes chiffres (0.75; 0.70 ; 0.65 ; 0.55 ; 0.50 ; 0.45 ; 0.40), ou plutôt le complément à 100% pour obtenir la probabilité de descente de chaque club (s'il descend, il ne se maintient pas), à savoir donc : 0.25 ; 0.30 ; 0.35 ; 0.45 ; 0.50 ; 0.55 ; 0.60, les 35 possibilités représenteraient non pas 100% des cas, mais plus de 262 % !


Et pour info, l'équiprobabilité (tous les clubs auraient la même chance) équivaut à la racine cubique de 1/35. Autrement dit, si p est la probabilité de chacun des 7 clubs, il faut que 35 x (p*p*p) = 1.
Et ça ferait environ 30.5%.


Des probabilités possibles (s'y rapprochant en tout cas) de descente : 50% - 45% - 35% - 30% - 25% - 25% - 10%. On arriverait à du 100,2%.

Je persiste à penser que mon raisonnement de départ est bon. Il ne s'agit en aucun cas d'un tirage au sort qui élimine au fur et à mesure une équipe et le calcul de probabilité que tu proposes ne me paraît pas efficient ici. En partant de l'hypothèse que 3 clubs sur ces 7 descendront il y a donc 3 chances sur 7 qu'ils descendent et 4 chances sur 7 qu'ils se maintiennent. Je l'ai traduit par un total de 300 pour la descente et de 400 pour le maintien mais je me trompe sans doute en traduisant ceci en pourcentage. Je vais manger et j'y réfléchis.

[Arthur]

Sans déconner, la probabilité que Caen descende lors de ses saisons en L1, c'est du 50 % depuis 20 ans !

[bigdudu]

Bon, en fait, 3 "chances" sur 7 de descendre ça fait 42,86 % et 4 chances sur 7 de maintien 57,14. Il faut donc ces moyennes pour pronostiquer les descentes ou les maintiens. Cela revient donc bien à 300 pour la descente et à 400 pour le maintien (en multipliant par 7 les 2 pourcentages obtenus) ce qui est logique puisque pour traduire en pourcentage 3/7 on fait 3x100:7 !
Mon intuition première me semble donc valable. Et L'Equipe s'est bel et bien plantée en inversant les chiffres et en minimisant globalement les chances de maintien.
Mais au final 3 équipes descendront à 100% (total : 300) et 4 se maintiendront également à 100 % (total : 400) ... sauf si le conseil d'éthique ou la DNCG y trouvent à redire mais c'est une autre histoire.

[pascal francois II]

http://www.ledauphine.com/sport/2015/01 ... du-rc-lens" onclick="window.open(this.href);return false;

[Huisgonde]

Mais au final 3 équipes descendront à 100% (total : 300) et 4 se maintiendront également à 100 % (total : 400) ... sauf si le conseil d'éthique ou la DNCG y trouvent à redire mais c'est une autre histoire.

Il se trouve que dans ces cas là, il n'y a plus qu'une combinaison possible : 3 clubs à 100%. Alors le calcul est forcément bon. Mes calculs prennent en compte que personne n'est à 100% naturellement (car, ça fait forcément des combinaisons en moins, pour 1 club à 100% et 2 qui reste parmi 6, ça fait plus que 15 combinaisons possibles !)

Il est vrai que, de la vision juste d'un club, c'est peut-être plus simple. Cela dit, tu parles d'un "tirage au sort", ça n'a rien à voir avec le sort, c'est une pondération des combinaisons. Quand un club est à 100%, il reste plus que 2 chances sur 6, c'est tout. C'est ce qu'on se dira en fin de saison, y'a rien d'illogique là-dedans !

Additionner comme tu le fais, c'est juste possible pour un club donné, ça tient pas pour une combinaison de 3 clubs, le résultat sera le même qu'il soit à la 18e, 19e ou 20e place. Mais l'article le fait pour un club donné et non pour le trio perdant, donc là-dessus, tu as sûrement raison, c'est moi qui raisonne en combinaison.

Ça m'intrigue, mais on est d'accord sur la conclusion : le journaliste a dit ça au pif et il mériterait le pilori.

[Hastings]

pour l'instant Fabien Torre ne se prononce pas (mais ça ne devrait pas tarder).

[Huisgonde]

http://www.ledauphine.com/sport/2015/01/29/la-justice-annule-l-autorisation-de-montee-en-ligue-1-du-rc-lens

Ça a été dit 4 messages au-dessus ! Mais bon, juste une casserole de plus pour les instances du foot.


Hastings : oui, j'ai été voir. Mais lui effectue tout ça par simulation, 1 000 000 je crois (d'un sens, ça prouve que tout ça est bien trop complexe), c'est pourquoi il ne peut pas le faire trop tôt pour que le million soit suffisamment significatif.

[Hastings]

Ça ne s'arrange pas pour Lens :
http://sport24.lefigaro.fr/football/lig ... ice-734430" onclick="window.open(this.href);return false;

c'est une sacré belle casserolle ça. Thiriez va bien commencer à sentir le vent du boulet, non ? non ?

(rassurez-moi, il n'y a aucune chance que 3 autres équipes soient relégués si Lens devait être exclu du championnat j'espère)

[Guigui]

(rassurez-moi, il n'y a aucune chance que 3 autres équipes soient relégués si Lens devait être exclu du championnat j'espère)

La FFF vient de faire appel, et après il y a encore une instance possible. Bref, Lens va de toute façon finir le championnat. Ce qui est possible, c'est que la 18ème place ne soit pas synonyme de relégation en fin de saison.

[Huisgonde]

Je ne comprends même pas ce que vient faire la FFF là-dedans, je m'y perds un peu entre toutes ces instances responsables de tout et de rien.

Putain, ça change tous les calculs sur les probas si y'a plus que 2 relégations.

[supfal]

Enfin bref, Lens pour le pognon, nous pour le pinard, il en reste plus qu'une à trouver et hop le tour est joué, c'est peut-être le moment que Moustache va trouver pour réduire le championnat à 18