Les bonnes idées de la gauche

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Simply the Best · #61 Message par **Simply the Best** » 12 janv. 2007 17:02

D'accord... alors il faudra m'expliquer pourquoi tous les pays de l'est (ou pratiquement) ont viré à droite et ont une soif immense de consommation.

Et que les communistes là-bas sont en voie de disparition.

La réponse est peut-être qu'avant on partageait beaucoup mais seulement la pauvreté...

Benoit Cauet · #62 Message par **Benoit Cauet** » 12 janv. 2007 17:13

Les gouvernements ont viré à droite, et leur population s'exile chez nous, puisqu'on sera bientôt à gauche.

Cassez vous en russie et foutez nous la paix.

Benoit Cauet, c'est pourtant simple putain.

PS: C'était une analyse politique sponsorisée par l'amicale des grevistes de la meuse.

Abidbol · #63 Message par **Abidbol** » 12 janv. 2007 17:41

Simply the Best a écrit :Ne me dites pas qu'on est encore sur ce forum au stade où on considère que les grands méchants patrons exploitent les pauvres ouvriers?

Ben, quand un patron de Carrefour vire un de ses employés parce qu'il arrive en retard, parce que ce même employé est S.D.F et dort dans des centres d'accueil loin de son lieu de travail, quand j'entends M. Partouche, patron des casinos Partouche vouloir virer les courageux grevistes du 31 decembre, quand je vois Ils ne mourraient pas tous, mais tous étaient frappés... et la liste est longue, je me dis que la grande force du patronat actuel, et STB en est l'exemple parfait, la grande force donc est de faire croire que "nous sommes dans le même bateau" et que main dans la main, collaborateurs et entrepreneurs (euphémisme pour employé-employeur), cheminent vers un idéal de consommation, de pavillon et de Megane Scénique.

He bien non, il y a toujours de la violence et de la coercition dans le travail, et le drame actuel c'est que l'on est taxé d'archaïque lorsque l'on ose mettre à jour cette triste vérité.

ajacques · #64 Message par **ajacques** » 12 janv. 2007 17:43

Oui enfin il faut peut-être pas réduire les divergences droite/gauche à la diminution ou non de l'impôt sur le revenu.

Ou alors éviter de se baser sur une logique binaire. Il est inutile de surtaxer les plus riches, mais il est normal de les faire participer plus que les autres dans les dépenses communes. Moi je ne maitrise pas assez les chiffres dans cette affaire donc je ne saurais pas dire si Hollande a raison ou tort, n'empêche que je me demande à quoi sert ce genre d'annonce, surtout quand elle est tempérée quelques heures plus tard par la candidate du parti ... Cette annonce ressemble quand même fortement à une grosse carotte. Royal n'est pas crédible en femme de gauche, alors c'est Hollande qui s'y colle.

Ca dérape forcément sur un débat idéologique, c'est la "mesure type" d'un gouvernement de gauche, tandis qu'un gouvernement de droite parlera d'une "diminution des taxes pour les PME" par exemple. Ce genre de débat on va en bouffer pendant les quelques mois qui vont venir, et ça va être génial ! :roll:

(Quoique ça peut aussi faire le jeu du 4ème homme

)

Bref, à moins d'avoir un Tite-Live permanent dans le crâne, on est pas dans la merde.

Abidbol · #65 Message par **Abidbol** » 12 janv. 2007 17:57

truc a écrit :Oui enfin il faut peut-être pas réduire les divergences droite/gauche à la diminution ou non de l'impôt sur le revenu.

C'est quand même là l'essentiel.

Simply the Best · #66 Message par **Simply the Best** » 12 janv. 2007 17:57

Abidbol a écrit :
Simply the Best a écrit :Ne me dites pas qu'on est encore sur ce forum au stade où on considère que les grands méchants patrons exploitent les pauvres ouvriers?

Ben, quand un patron de Carrefour vire un de ses employés parce qu'il arrive en retard, parce que ce même employé est S.D.F et dort dans des centres d'accueil loin de son lieu de travail, quand j'entends M. Partouche, patron des casinos Partouche vouloir virer les courageux grevistes du 31 decembre, quand je vois Ils ne mourraient pas tous, mais tous étaient frappés... et la liste est longue, je me dis que la grande force du patronat actuel, et STB en est l'exemple parfait, la grande force donc est de faire croire que "nous sommes dans le même bateau" et que main dans la main, collaborateurs et entrepreneurs (euphémisme pour employé-employeur), cheminent vers un idéal de consommation, de pavillon et de Megane Scénique.

He bien non, il y a toujours de la violence et de la coercition dans le travail, et le drame actuel c'est que l'on est taxé d'archaïque lorsque l'on ose mettre à jour cette triste vérité.

> Encore une fois, on prend en exemple les présidents de multi-nationales et parmi eux les quelques uns qui dérapent...

Je ne vais pas disserter sur ceux-ci puisque ces dérapages sont condamnés par presque tout le monde...

Et je reviens sur le fond du débat :

Sur les 22 millions d'actifs en France, combien sont employés par les multi-nationales et combien par des entreprises comptant par exemple moins de 20 salariés?

Après avoir décrit précisemment ce que sont les entreprises en France, on pourra débattre des relations patrons / salariés car je ne pense pas que les relations entre le président de Carrefour et ses salariés soient les mêmes qu'un patron de PME avec ses quelques salariés.

Bref, qu'aurais-tu dit abidbol si pour caractériser les salariés, j'avais pris comme exemple le glandeur professionnel qui passe le 1/3 de son temps à la machine à café et qui travaille que lorsque son chef s'approche de lui?

ajacques · #67 Message par **ajacques** » 12 janv. 2007 17:59

Abidbol a écrit :
Simply the Best a écrit :Ne me dites pas qu'on est encore sur ce forum au stade où on considère que les grands méchants patrons exploitent les pauvres ouvriers?

Ben, quand un patron de Carrefour vire un de ses employés parce qu'il arrive en retard, parce que ce même employé est S.D.F et dort dans des centres d'accueil loin de son lieu de travail, quand j'entends M. Partouche, patron des casinos Partouche vouloir virer les courageux grevistes du 31 decembre, quand je vois Ils ne mourraient pas tous, mais tous étaient frappés... et la liste est longue, je me dis que la grande force du patronat actuel, et STB en est l'exemple parfait, la grande force donc est de faire croire que "nous sommes dans le même bateau" et que main dans la main, collaborateurs et entrepreneurs (euphémisme pour employé-employeur), cheminent vers un idéal de consommation, de pavillon et de Megane Scénique.

He bien non, il y a toujours de la violence et de la coercition dans le travail, et le drame actuel c'est que l'on est taxé d'archaïque lorsque l'on ose mettre à jour cette triste vérité.

Et tu as tout dit avec ça ?

Tu sais surement que près de 70% des salariés en France le sont dans une PME, et non chez Carrefour, Partouche, ou d'autres grands groupes ? Je suis persuadé qu'un grand patron n'a strictement rien à voir avec un patron de PME. J'en fais pas un héros non plus, il y a des cons, que la réussite et le pouvoir n'arrangent pas, et je ne peux pas dire que tous les salariés des PME vivent dans un p'tit paradis. Néanmoins (et là t'as vu j'utilise mes plus beaux mots*) je trouve injuste d'opposer employés/patrons sous prétexte que l'image "collaborateurs/entrepreneur" ne marche pas partout.

Si on réfléchit de la même façon, comment croire encore aux syndicats quand on découvre les abus ?

J'ai encore l'impression que vous "réagissez" tous.

"Ah il a dit que les patrons c'est pas tous des cons ? Bah moi j'vais dire que si, c'est tous des cons".

C'est blanc ou noir, encore une fois.

Simply the Best · #68 Message par **Simply the Best** » 12 janv. 2007 18:01

SCOOP

STB = Ajacques

La classe !

ajacques · #69 Message par **ajacques** » 12 janv. 2007 18:01

Bah merde, me voilà avec des arguments de STB ...

ajacques · #70 Message par **ajacques** » 12 janv. 2007 18:02

Abidbol a écrit :
truc a écrit :Oui enfin il faut peut-être pas réduire les divergences droite/gauche à la diminution ou non de l'impôt sur le revenu.

C'est quand même là l'essentiel.

Ah.

Beuh II · #71 Message par **Beuh II** » 12 janv. 2007 18:08

Dans de très nombreuses PME (je n'ai pas dit toutes), les conditions de travail des salariés sont déplorables, notamment chez les artisants et commercants.
Dans ces PME les syndicats ne sont là ni pour faire respecter les règlements, ni pour faire du bruit quand ca ne va pas, mais ce n'est pas pour ca que les salariész ne sont aps exploités.

ajacques · #72 Message par **ajacques** » 12 janv. 2007 18:13

Beuh II a écrit :Dans de très nombreuses PME (je n'ai pas dit toutes), les conditions de travail des salariés sont déplorables, notamment chez les artisants et commercants.
Dans ces PME les syndicats ne sont là ni pour faire respecter les règlements, ni pour faire du bruit quand ca ne va pas, mais ce n'est pas pour ca que les salariész ne sont aps exploités.

Si tu le dis ... ça doit être vrai.

Beuh II · #73 Message par **Beuh II** » 12 janv. 2007 18:19

Je peux pas affirmer que c'est vrai à grande échelle, mais dans mon entourage une grande partie des employés de PME ont des conditions de travail assez difficiles.

Simply the Best · #74 Message par **Simply the Best** » 12 janv. 2007 18:23

Beuh II a écrit :Je peux pas affirmer que c'est vrai à grande échelle, mais dans mon entourage une grande partie des employés de PME ont des conditions de travail assez difficiles.

> Et certains salariés des multi-nationales ont des conditions de travail très correctes malgré des patrons sans vergogne...

un ultra · #75 Message par **un ultra** » 12 janv. 2007 18:24

La question du partage (en filigrane dans chaque message) serait-elle définitivement politique ?