Je sais que c'est difficile, mais il serait bon que certains arrêtent de répéter que la dette publique est un fardeau pour les générations futures sans plus de précision. Je vous renvoie à cet interview de Fitoussi, que l'on ne peut taxer d'hurluberlu. Juste pour relativiser le problème de la "dette" publique ...
Sinon, d'accord avec Lit-et-rature. Economiquement, les promesses populistes de Sarko sont ridicules. Ne nous y trompons pas, en cas d'élection, sa politique sera libérale et donc injuste envers les moins favorisés. Sous couvert "d'efficacité".[/url]
Edit : un peu plus technique, mais aussi plus complet, et offre des solutions pour sortir d'une autre façon du "problème" de la dette
http://www.votez2007.com
-
The Return of Den Boer
- Messages : 3434
- Enregistré le : 09 nov. 2005 00:09
- Localisation : Paris,TX
on ne le repetera jamais assez : le montant de la dette importe peu puiqu'elle ne sera JAMAIS remboursé, pour un état c'est l'equivalent d'un emprunt perpetuel
ce qui compte c'est le service de la dette (les interets) et la destination de la dette
quand je vois que ce tombereau d'argent n'a servi qu'à perpetuer le systeme avec des dépenses de fonctionnement c'est lamentable
vous imaginez les universites et les labos de recherche qu'on aurait pu avoir avec cet argent ? (croissance future)
quant au service de la dette je regrette mais il pese lourd: l'equivalent de 100 % de l'impot sur le revenu
un livre vient d'etre ecrit qui reprend quasiment mot à mot le scenario que j'avais écrit sur ce forum : degradation de la notation financiere, defiance des marches, hausse des taux , spirale etc
une crise financiere dans les 7-8 ans est donc envisageable si RIEN ne change
sans compter le probleme des retraites : une véritable bombe, non pas atomique , mais à neutrons : celle qui tue les hommes en laissant les batiments intacts ...
ce qui compte c'est le service de la dette (les interets) et la destination de la dette
quand je vois que ce tombereau d'argent n'a servi qu'à perpetuer le systeme avec des dépenses de fonctionnement c'est lamentable
vous imaginez les universites et les labos de recherche qu'on aurait pu avoir avec cet argent ? (croissance future)
quant au service de la dette je regrette mais il pese lourd: l'equivalent de 100 % de l'impot sur le revenu
un livre vient d'etre ecrit qui reprend quasiment mot à mot le scenario que j'avais écrit sur ce forum : degradation de la notation financiere, defiance des marches, hausse des taux , spirale etc
une crise financiere dans les 7-8 ans est donc envisageable si RIEN ne change
sans compter le probleme des retraites : une véritable bombe, non pas atomique , mais à neutrons : celle qui tue les hommes en laissant les batiments intacts ...
"Putain mais la non-beauté du forum."
-
jesperolsen
- Messages : 8493
- Enregistré le : 31 août 2005 21:06
"une crise financiere dans les 7-8 ans est donc envisageable"
Non.
Quant à la notation des agences, je ne vais pas te faire l'affront de relever leurs énormes erreurs envers certaines situations autrement critiques que le cas français.
"quand je vois que ce tombereau d'argent n'a servi qu'à perpetuer le systeme avec des dépenses de fonctionnement c'est lamentable "
Ben en même temps, cela a soutenu les dépenses de consommation, et sans une consommation assez vive, la situation économique française serait autrement plus dramatique. Pas en terme de dette, non, en terme de revenu national, de gâteau à partager.
"hausse des taux"
??? Je te rappelle que la dette française est essentiellement interne, donc une hausse des taux internationaux n'aurait aucune répercussion.
Faire peur avec de tels amalgames, m'étonne pas que tu sois sarkozyste.
Non.
Quant à la notation des agences, je ne vais pas te faire l'affront de relever leurs énormes erreurs envers certaines situations autrement critiques que le cas français.
"quand je vois que ce tombereau d'argent n'a servi qu'à perpetuer le systeme avec des dépenses de fonctionnement c'est lamentable "
Ben en même temps, cela a soutenu les dépenses de consommation, et sans une consommation assez vive, la situation économique française serait autrement plus dramatique. Pas en terme de dette, non, en terme de revenu national, de gâteau à partager.
"hausse des taux"
??? Je te rappelle que la dette française est essentiellement interne, donc une hausse des taux internationaux n'aurait aucune répercussion.
Faire peur avec de tels amalgames, m'étonne pas que tu sois sarkozyste.
-
The Return of Den Boer
- Messages : 3434
- Enregistré le : 09 nov. 2005 00:09
- Localisation : Paris,TX
-
jesperolsen
- Messages : 8493
- Enregistré le : 31 août 2005 21:06
-
The Return of Den Boer
- Messages : 3434
- Enregistré le : 09 nov. 2005 00:09
- Localisation : Paris,TX
-
The Return of Den Boer
- Messages : 3434
- Enregistré le : 09 nov. 2005 00:09
- Localisation : Paris,TX
jesperolsen a écrit :Tiens DB, première grosse erreur stratégique de Sarko ... Faire une campagne de second tour avec ses déclarations à Angers, s'adressant "à la droite, au centre, à gauche". Trop d'impatience.
On va donc vers un second tour Royal-Le Pen.
pas grave
la situation est tellement mauvaise et segolene tellement nulle qu'elle sera bien obligée de prendre Sarko comme 1er ministre
"Putain mais la non-beauté du forum."
Elle devrait te plaire : elle avait été inventée pour stopper les chars russes en cas d'invasion de l'Ouest, et laisser intacts les villages allemands.
Modifié en dernier par Ozzy le 01 déc. 2006 22:49, modifié 1 fois.
-
Simply the Best
- Messages : 13549
- Enregistré le : 31 août 2005 21:06
- Localisation : L'univers
Rappellons que JP Fitoussi est classé plutôt à gauche...
STB vous éclaire sur les dires de cet économiste" :
"Jean-Paul Fitoussi : Cette question est le lieu des plus grandes confusions. Premier élément de réponse : les Français laissent-ils à leurs enfants une dette publique ? La réponse est non. Pourquoi ? Parce que les enfants héritent à la fois de la dette et du titre de la dette. Si j'ai un portefeuille de titres publics, lorsque je décède, mes enfants en hériteront, et auront donc une créance sur l'Etat.
Deuxièmement, de nombreuses dépenses publiques sont faites pour favoriser les générations futures. Par exemple les dépenses d'éducation, les dépenses de recherche et développement, les investissements publics, les infrastructures, les crèches, les jardins publics... Donc les générations futures hériteront à la fois la dette, la créance sur l'Etat et le patrimoine public que les dépenses publiques auront aidé à financer."
Fitoussi dit que les futures générations hériteront de la dette MAIS qu'en contrepartie ils auront grâce à elle :
1) Des titres publics : Ahhha ahhhha ! Qui possède ce genre de titres? Les riches bien sûr qui peuvent placer leur épargne ... Donc les pauvres paient la dette (comme les riches) mais eux (les pauvres) n'auront rien en contrepartie.
2) Bénéficie des retombées des dépenses d'éducation, Recherche et dev. etc ...
STB rit encore ! L'éducation? Malgré un budget énorme, l'école n'a jamais autant crée d'inégalité et des centaines de milliers d'écoliers sortent sans diplôme.
La recherche et développement? Demandez aux chercheurs s'ils sont satisfaits ! La recherche publique en France est insignifiante et ravagée tout le monde le sait !
3) Reste le patrimoine français ! Super ! Nous serons TOUS pauvres mais au moins on pourra dormir dans de beaux jardins publics !
Pauvre France !
Simply The Best
Economiste d'inspiration DSK
STB vous éclaire sur les dires de cet économiste" :
"Jean-Paul Fitoussi : Cette question est le lieu des plus grandes confusions. Premier élément de réponse : les Français laissent-ils à leurs enfants une dette publique ? La réponse est non. Pourquoi ? Parce que les enfants héritent à la fois de la dette et du titre de la dette. Si j'ai un portefeuille de titres publics, lorsque je décède, mes enfants en hériteront, et auront donc une créance sur l'Etat.
Deuxièmement, de nombreuses dépenses publiques sont faites pour favoriser les générations futures. Par exemple les dépenses d'éducation, les dépenses de recherche et développement, les investissements publics, les infrastructures, les crèches, les jardins publics... Donc les générations futures hériteront à la fois la dette, la créance sur l'Etat et le patrimoine public que les dépenses publiques auront aidé à financer."
Fitoussi dit que les futures générations hériteront de la dette MAIS qu'en contrepartie ils auront grâce à elle :
1) Des titres publics : Ahhha ahhhha ! Qui possède ce genre de titres? Les riches bien sûr qui peuvent placer leur épargne ... Donc les pauvres paient la dette (comme les riches) mais eux (les pauvres) n'auront rien en contrepartie.
2) Bénéficie des retombées des dépenses d'éducation, Recherche et dev. etc ...
STB rit encore ! L'éducation? Malgré un budget énorme, l'école n'a jamais autant crée d'inégalité et des centaines de milliers d'écoliers sortent sans diplôme.
La recherche et développement? Demandez aux chercheurs s'ils sont satisfaits ! La recherche publique en France est insignifiante et ravagée tout le monde le sait !
3) Reste le patrimoine français ! Super ! Nous serons TOUS pauvres mais au moins on pourra dormir dans de beaux jardins publics !
Pauvre France !
Simply The Best
Economiste d'inspiration DSK
Modifié en dernier par Simply the Best le 01 déc. 2006 22:49, modifié 1 fois.
-
The Return of Den Boer
- Messages : 3434
- Enregistré le : 09 nov. 2005 00:09
- Localisation : Paris,TX
-
jesperolsen
- Messages : 8493
- Enregistré le : 31 août 2005 21:06
1) Des titres publics : Ahhha ahhhha ! Qui possède ce genre de titres? Les riches bien sûr qui peuvent placer leur épargne ... Donc les pauvres paient la dette (comme les riches) mais eux (les pauvres) n'auront rien en contrepartie.
2) Bénéficie des retombées des dépenses d'éducation, Recherche et dev. etc ...
STB rit encore ! L'éducation? Malgré un budget énorme, l'école n'a jamais autant crée d'inégalité et des centaines de milliers d'écoliers sortent sans diplôme.
La recherche et développement? Demandez aux chercheurs s'ils sont satisfaits ! La recherche publique en France est insignifiante et ravagée tout le monde le sait !
3) Reste le patrimoine français ! Super ! Nous serons TOUS pauvres mais au moins on pourra dormir dans de beaux jardins publics !
1) Effectivement, les titres publics sont achetés par des agents à capacité de financement, donc des "riches".
Mais il est possible de changer la politique de baisse des impôts favorable à cette partie de la population.
La fiscalité est indissociable de la question de la dette, mais personne (surtout pas Sarko) ne traite de ces questions en même temps.
Tu as donc une réflexion biaisée Simply ; tu ne peux pas crier au loup sur ce thème et en même temps demander la baisse des impôts. Fais ton coming-out une bonne fois pour toutes, tu es de droite.
2) C'est comme Ségo et la carte scolaire. Ca marche pas, donc on supprime ! C'est bien, ça permet de balancer des affirmations sans beaucoup de réflexion. C'est ça le populisme ; très simplement on peut aboutir à la suppression des problèmes, en changeant radicalement d'optique.
3) Cf. point 2. Que serait l'attractivité française sans les infrastructures construites grâce à l'investissement public ?
-
The Return of Den Boer
- Messages : 3434
- Enregistré le : 09 nov. 2005 00:09
- Localisation : Paris,TX
-
François de Malherbe
- Messages : 32424
- Enregistré le : 10 janv. 2006 19:13
- Localisation : La Commune.
Simply the Best a écrit :Rappellons que JP Fitoussi est classé plutôt à gauche...
Là où tu te classes d'ailleurs !
Simply the Best a écrit :STB rit encore ! L'éducation? Malgré un budget énorme, l'école n'a jamais autant crée d'inégalité et des centaines de milliers d'écoliers sortent sans diplôme.
Tu connaîs une période de l'histoire de France où l'école a fait mieux qu'aujourd'hui ? Non, pour la simple raison que le nombre de diplômés ne cessent d'augmenter chaque année.
Simply the Best a écrit :Pauvre France !
Simply The Best
Economiste d'inspiration DSK
STB, misérabiliste, tendance ultra-populiste.
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.