What's Football? It's a fight !

[Marie]

nan mais tu rigoles là ?

Je suis désolée que tu en doutes.

[Karibou]

Incidents au Trocadéro : les multiples raisons des débordements

Des casseurs, dont on sait pour l'instant peu de choses (sinon qu'ils ne sont pas concernés par les revendications des supporters contestataires),

Dont on sait peu de chose, ben voyons...
C'est juste les Wesh qui se sont faits plaisir je me demande comment on peut encore s'en étonner.

C'est la plus belle ville du monde et aussi l'une des plus riches qui se fait un devoir de les ignorer totalement, eux ils se font une joie d'en brutaliser des petits bouts par ci par là pour évacuer.
Lorsqu'on vit à Paris on comprend beaucoup mieux pourquoi les grappes de prix nobel qui transitent par RER profitent d'une belle occasion de tout péter aux alentours lorsqu'elle se présente.

Vu que la plupart d'entre eux vivent en périphérie et sont conditionnés par les horaires de train les occasions se font pas si fréquentes d'être suffisamment nombreux au même endroit pour posséder la situation, mais s'ils vivaient en pleine ville comme à Londres m'est avis que ce serait une bonne émeute tous les 3 ans et qu'on l'aurait pas volée.

Mais bon au final c'est toujours eux qui loosent, une banque se paie une vitrine tous les jours si il le faut, un Wesh peut pas effacer ni son vocabulaire, ni sa gestuelle ni son regard de poisson mort.
Ils sont nés à part pour se faire soit enculer soit ignorer par ceux qui leur ressemblent pas, leur environnement les conditionne à crever d'envies matérialistes bidon.

Cette frustration économique de base, cette insatisfaction chronique cristallisera tout le malaise que représente la sensation de ne pas être désiré, de ne pas correspondre, de ne jamais pouvoir être à la hauteur, d'être un intrus, un bouffon à travers qui on regarde sans jamais le voir parce que c'est écrit de ses pieds à sa tête qu'en le considérant on perd son temps.

Ils savent parfaitement que ça tournera pas comme il voudraient au final et plus ils le savent plus ils jouent les fiers et les braves pour compenser.

Donc lorsqu'ils te font des travaux pratiques sur le fait qu'ils peuvent aussi envoyer ta gueule de winner à l’hôpital en 20 secondes et rire grassement en voyant cramer ta clio ou en te mattant te chier dessus parce qu'il y a qu'à ce moment là que tu perçois bien que t'es en carton ça vient pas de nulle part.

En organisant l'ignorance crasse des Wesh comme on a organisé la misère économique et intellectuelle de leurs parents tous ensemble on valide, ça coute quelques millions de dégâts de temps en temps mais ça devrait être bien plus cher au final.
Ceux qu'on accès au crédit et à l'instruction sereine s'en tirent à bon compte.

[Karlito]

Incidents au Trocadéro : les multiples raisons des débordements

Des casseurs, dont on sait pour l'instant peu de choses (sinon qu'ils ne sont pas concernés par les revendications des supporters contestataires),

Dont on sait peu de chose, ben voyons...
C'est juste les Wesh qui se sont faits plaisir je me demande comment on peut encore s'en étonner.

C'est la plus belle ville du monde et aussi l'une des plus riches qui se fait un devoir de les ignorer totalement, eux ils se font une joie d'en brutaliser des petits bouts par ci par là pour évacuer.
Lorsqu'on vit à Paris on comprend beaucoup mieux pourquoi les grappes de prix nobel qui transitent par RER profitent d'une belle occasion de tout péter aux alentours lorsqu'elle se présente.

Vu que la plupart d'entre eux vivent en périphérie et sont conditionnés par les horaires de train les occasions se font pas si fréquentes d'être suffisamment nombreux au même endroit pour posséder la situation, mais s'ils vivaient en pleine ville comme à Londres m'est avis que ce serait une bonne émeute tous les 3 ans et qu'on l'aurait pas volée.

Mais bon au final c'est toujours eux qui loosent, une banque se paie une vitrine tous les jours si il le faut, un Wesh peut pas effacer ni son vocabulaire, ni sa gestuelle ni son regard de poisson mort.
Ils sont nés à part pour se faire soit enculer soit ignorer par ceux qui leur ressemblent pas, leur environnement les conditionne à crever d'envies matérialistes bidon.

Cette frustration économique de base, cette insatisfaction chronique cristallisera tout le malaise que représente la sensation de ne pas être désiré, de ne pas correspondre, de ne jamais pouvoir être à la hauteur, d'être un intrus, un bouffon à travers qui on regarde sans jamais le voir parce que c'est écrit de ses pieds à sa tête qu'en le considérant on perd son temps.

Ils savent parfaitement que ça tournera pas comme il voudraient au final et plus ils le savent plus ils jouent les fiers et les braves pour compenser.

Donc lorsqu'ils te font des travaux pratiques sur le fait qu'ils peuvent aussi envoyer ta gueule de winner à l’hôpital en 20 secondes et rire grassement en voyant cramer ta clio ou en te mattant te chier dessus parce qu'il y a qu'à ce moment là que tu perçois bien que t'es en carton ça vient pas de nulle part.

En organisant l'ignorance crasse des Wesh comme on a organisé la misère économique et intellectuelle de leurs parents tous ensemble on valide, ça coute quelques millions de dégâts de temps en temps mais ça devrait être bien plus cher au final.
Ceux qu'on accès au crédit et à l'instruction sereine s'en tirent à bon compte.

Ouaish gros! j'suis d'accord

[Akage]

[video]http://www.youtube.com/watch?v=pkJvV6Ahp_g[/video]

[Garcimor]

Ok sur le constat. Mais quand tu as dis ça, tu proposes quoi contre les inégalités et la ségrégation sociale (et géographique)?


La discrimination positive existe, la politique de la ville aussi. Les PRU, les politiques de transport en faveur des ZUS, en faveur de l'emploi des jeunes...Mais rien ne fonctionne vraiment (sauf au cas pas cas).
Donc tu proposes quoi en plus et qui soit réaliste (dans une démocratie) ?

Ce sont des pansements sur une jambe de bois certes que l'ont propose depuis des années, mais que veux-tu faire de plus exactement?

Sinon, ce qui est arrivé hier, ce n'est pas lié qu'à des problèmes de carte scolaire et au chômage. Faut arrêter les conneries. Tous les types hier au Trocadéro n'étaient pas tous des quartiers et tous les habitants des quartiers venus hier ne sont pas des casseurs.
On n'est pas dans le cadre d'une émeute urbaine : c'est avant tout une manifestation liée au foot qui a dégénérée.

[jesperolsen]

Et j'ai entendu qu'il n'y avait "que" 15000 personnes ...
C'est tout de même peu pour un évènement de cette ampleur (combien étaient-ils à Marseille il y a deux ans ? A Sainté pour la coupe de la ligue ? Et les problèmes évoqués par Karib' existent aussi là-bas).
C'est tout de même hallucinant que la sécurité et les forces de l'ordre aient à ce point été débordées.

Après, c'est évident qu'il y a une tension latente qui correspond à ce qu'explique Karibou en région parisienne, je la ressens moi-même en bossant en Seine-St-Denis.

[Isaac]

@Garcimor

Tout cela découle en bonne partie de la négligence des puissants pour les misérables (habitants des quartiers pourris) qui en plus ne leur ressemblent pas et l'excuse de la non-assimilation tombe à pic.

Les individus ont des comportements prévisibles dans une problématique qui comprend discriminations sociale et raciale (quoique ce deuxième point n'est ni compris ni maîtrisé ni assumé), échec scolaire, faible investissement de l'Etat, stigmatisation, population jeune (fort taux de natalité).

J'ai toujours du mal avec les analyses factuelles qui se réfugient derrière des faits de minorités, plutôt que la considération générale de l'abandon manifeste d'une catégorie de nos semblable par l'Etat, comme l'a brillament montré mon cher Karibou.

[Garcimor]

oui et toi aussi, tu proposes quoi quand tu as fait ce constat que tout le monde fait depuis plusieurs décennies ?

La réponse ce n'est pas seulement à l'état de la donner.
C'est humain de ne pas vouloir habiter dans les quartiers relégués, d'en partir dès que tu peux, de mettre tes enfants à l'école ailleurs qu'en ZUS...
Ils sont peu nombreux les personnes qui font cette démarche volontaire et lorsqu'elles le font, tu as plus l'impression de personnes qui prêchent dans le désert.

L'Etat n'est pas tout.
Ce n'est pas non plus l'Etat qui donne des emplois.
Pourtant nombreuses sont les mesures en faveur de l'emploi de jeunes issues de ZUS. Rien que là on assouplit beaucoup les condition d'accès aux emplois d'avenir. Les clauses d'insertion dans les PRU permettent de donner une expérience à des jeunes dans le BTP...

[Marie]

Le vrai constat, c'est que supporter un club qui ne gagne jamais rien évite ce type de débordements.

Malherbe = peace and love.

[Isaac]

oui et toi aussi, tu proposes quoi quand tu as fait ce constat que tout le monde fait depuis plusieurs décennies ?

La réponse ce n'est pas seulement à l'état de la donner.
C'est humain de ne pas vouloir habiter dans les quartiers relégués, d'en partir dès que tu peux, de mettre tes enfants à l'école ailleurs qu'en ZUS...
Ils sont peu nombreux les personnes qui font cette démarche volontaire et lorsqu'elles le font, tu as plus l'impression de personnes qui prêchent dans le désert.

L'Etat n'est pas tout.
Ce n'est pas non plus l'Etat qui donne des emplois.
Pourtant nombreuses sont les mesures en faveur de l'emploi de jeunes issues de ZUS. Rien que là on assouplit beaucoup les condition d'accès aux emplois d'avenir. Les clauses d'insertion dans les PRU permettent de donner une expérience à des jeunes dans le BTP...

tu as la réponse dans toute l'oeuvre pluri-séculaire perpétuée par les penseurs Elijah, Kwami Da King, Fight The Power, Pour le plaisir, jusqu'à Isaac.

Non en fait la question fondamentale, c'est est-ce que les politiciens cherchent véritablement à améliorer la vie de leurs concitoyens. Et si oui, combien, quelle proportion ?

[Garcimor]

Non en fait la question fondamentale, c'est est-ce que les politiciens cherchent véritablement à améliorer la vie de leurs concitoyens. Et si oui, combien, quelle proportion ?

Est-ce que les politiciens seraient éluent s'ils faisaient des réformes profondes qui vont en faveur de plus d'égalité et de fraternité au détriment de la liberté individuelle et de Willemote ?

[Akage]

Une version Guile du highlight des incidents :

[video]https://www.youtube.com/watch?v=t_mKWID3UcI&feature=player_embedded[/video]

[Isaac]

Non en fait la question fondamentale, c'est est-ce que les politiciens cherchent véritablement à améliorer la vie de leurs concitoyens. Et si oui, combien, quelle proportion ?

Est-ce que les politiciens seraient éluent s'ils faisaient des réformes profondes qui vont en faveur de plus d'égalité et de fraternité au détriment de la liberté individuelle et de Willemote ?

c'est pas ce qu'ils promettent à chaque fois par hasard ?

[Karibou]

tu proposes quoi contre les inégalités et la ségrégation sociale (et géographique)?

Personne ne devrait avoir l’aplomb de "proposer" des solutions pratiques pour qu'il n'y ait plus d'exclus, pour moi l'enjeu ce n'est pas d'inclure tous les gens dans ce qui se passe dans nos sociétés c'est plutôt qu'on réalise que se qui se passe n'est souhaitable pour personne en fin de compte.

Tu as parfaitement raison lorsque tu pointes qu'il est "humain" de vouloir échapper à la misère et bénéficier des meilleures conditions d'existence possible, ça conduit tout à chacun au cynisme, au fatalisme et donc à la reproduction exponentielle des inégalités.

Selon moi les choses découlent naturellement les unes des autres, la recherche de profit crée nécessairement l'inégalité.

Chacun peut imaginer une chaine de conséquences différente plus ou moins vertueuses puisque tu en désires un exemple de ma part je t'en esquisse une en 2/2 :


- arrêt des mensonges, des hypocrisies et des propagandes

- amour de la connaissance que porte en lui le respect de la vérité

- Pédagogie objective partout, pour tous grâce à la diffusion générale des savoirs et de la culture.

- émergence d'une vision de l'existence qui irait au delà du confort et de la morale

- remise en question de la notion de profit

Tu peux en créer des centaines de vœux pieux comme ceux là mais le seul truc qui ferait une réelle différence serait que même ceux qui s'engraissent et se divertissent joyeusement à longueur de vie réalisent qu'ils pataugent dans la merde et le mensonge.

La seule solution c'est le recul radical de l'ignorance.

[Cannavaro]

Une version Guile du highlight des incidents :

[video]https://www.youtube.com/watch?v=t_mKWID3UcI&feature=player_embedded[/video]

Je n'avais pas vu le Merco Kick !