Contributions au débat politique
Re: Contributions au débat politique
Et j'ai raté une soirée comme ca ... Ca m'apprendra à tenter d'avoir une vie sociale. Demain, j'arrete.
Proute. Et j'assume.
- Jon Machin
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Re: Contributions au débat politique

Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».
- Sebmalherbe
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Re: Contributions au débat politique
T'as vu comment il est génial le forum quand t'es pas là ?!!Culvin a écrit :Et j'ai raté une soirée comme ca ... Ca m'apprendra à tenter d'avoir une vie sociale. Demain, j'arrete.
- bigdudu
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Re: Contributions au débat politique
C'est tellement mignon que je vous offre la version longue :Jon Machin a écrit :
Vu la date (décembre 2012) je suppose que vous l'avez déjà tous vu mais tant pis.
Re: Contributions au débat politique
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
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Re: Contributions au débat politique
Les riches sont tristes et ne comprennent pas.
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
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Re: Contributions au débat politique
Quelle place pour la critique sociale dans nos démocraties ?
Je le mets là parce que Libé supprime l'accès au bout de 2 minutes de mise en ligne le plus souvent:
Je le mets là parce que Libé supprime l'accès au bout de 2 minutes de mise en ligne le plus souvent:
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
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Re: Contributions au débat politique
A noter qu'il y a (au moins) 3 phrases qui ne veulent dire.
Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?
Re: Contributions au débat politique
C'est toi qui ne veut dire.
Mais c'est vrai que c'est imbitable, reste que j'aime bien le Corcuff.
Mais c'est vrai que c'est imbitable, reste que j'aime bien le Corcuff.
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
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Re: Contributions au débat politique
T'aimes pas la poésie, c'est tout.Karibou a écrit :C'est toi qui ne veut dire.
Sinon, en effet, son principe d'émancipation est louable.
Et, cela est juste et bon :
On observe aussi une tendance largement transversale au sein des gauches, du PS à Lutte ouvrière, en passant par le Front de gauche, qui enraye la critique sociale émancipatrice. Il s’agit d’une conception tutélaire de la politique, via la prédominance des professionnels de la politique, d’une avant-garde «révolutionnaire» ou des critiques «intelligents» des médias «aliénant les masses», qui nous entraîne subrepticement du verbe pronominal s’émanciper (au sens de l’auto-émancipation) au verbe transitif émanciper (comme on émancipait les esclaves).
Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?
Re: Contributions au débat politique
Une petite traduction perso de cet article de la BBC parce qu'il est édifiant.
Des enregistrements de coups de téléphone passés et reçus par le président des USA Lyndon Johnson en 1968 ont été recemment déclassifiées, on apprend grâce à ce matériel plusieurs choses.
Ainsi Johnson après avoir annoncé qu'il ne se porterait pas candidat à sa succession avait néanmoins jusqu'aux derniers moments un plan consistant à annoncer sa candidature in extremis à la convention démocrate, plan qu'il a dû se résoudre à abandonner car les services secrets ne pouvaient garantir sa sécurité sur les lieux ou se déroulait cette convention.
Mais c'est surtout au sujet d'un scandale impliquant la figure de Richard Nixon alors candidat à l’élection présidentielle que ces enregistrements sont intéressants.
Ce scandale s'il avait été révélé à l'époque des faits aurait proprement coulé les espoirs de Nixon à l’élection de Novembre 1968 car Johnson détenait alors la preuve que Richard Nixon avait délibérément fait capoter des négociations de paix qui auraient pu mettre fin à la guerre du Vietnam.
Dans les propres mots de Johnson, Nixon s'est rendu coupable de trahison et aurait eu du sang sur les mains dans cette affaire.
Tout démarre en été 1968, Nixon craint que les négociations de paix se déroulant à Paris ne parviennent à leurs fin mettant par la même les chances du camp républicain et donc les chances de Nixon à l’élection présidentielle à venir en péril.
Il met alors en place un réseau diplomatique clandestin impliquant Anna Chennault une conseillère de premier ordre de sa campagne, l'ambassadeur sud-vietnamien s'entend dire lors d'une réunion dans l'appartement de Nixon à New York que Chennault parlait au nom de Nixon et de la campagne républicaine et que toute communication à destination du président sud-vietnamien provenant de Chennault serait à considérer comme les mots même de Nixon.
Vers la fin d'octobre 1968 Hanoï était prêt à des concessions majeures, si majeures que Johnson aurait pu justifier une fin totale et immédiate des bombardements US sur le nord Vietnam et c'est exactement ce que craignait Nixon.
Chennault fut donc missionné à l'ambassade sud-vietnamienne avec le message suivant: Le gouvernement sud-vietnamien avait pour consigne de se retirer des pourparlers de Paris, de refuser de traiter avec Johnson et en échange, dans l’éventualité de la victoire du camp Républicain aux élections, obtiendrait un bien meilleur arrangement.
A la veille de son annonce de l'arrêt des bombardements sur le nord Vietnam Johnson apprend que le gouvernement sud vietnamien se retire de la table des négociations...
Le FBI ayant placé des micros dans l'ambassade sud vietnamienne et la NSA surveillant les communications téléphoniques sauront expliquer pourquoi à Johnson, Chennault a été enregistrée en conversation avec l'ambassadeur, lui conseillant de tenir le coup jusqu'à l’élection.
Le ministre de la défense informe alors Johnson que la manœuvre d'interception opérée par le camp Nixon est illégale et menace directement les chances de paix, Johnson ordonne la surveillance de la campagne républicaine par le FBI et leur demande de déterminer l'implication personnelle de Nixon.
Une fois cette implication établie Johnson appelle le chef du camp républicain au sénat et transmet un message à Nixon, il sait ce qui se trame et Nixon est sommé d'arrêter sa manoeuvre qui est assimilable à une trahison.
Nixon quand à lui déclare publiquement qu'il ne sait pas ce qui a motivé les sud vietnamiens à se retirer et se propose même de voyager lui même à Saïgon pour inciter leur retour à la table des négociations.
Johnson était devant ce qu'il pensait être l'ultime hypocrisie politicienne mais craint qu'en rendant l'affaire publique ce soit l'embarras de devoir admettre l'espionnage de l'ambassade sud vietnamienne par les agences américaines qui soit le plus difficile à justifier.
Il décida de passer tout cela sous silence non sans donner au candidat du parti démocrate à l’élection présidentielle toutes les informations nécessaires pour couler son adversaire.
Humphrey était le nom du candidat, il décida lui aussi de ne pas se servir de ces informations considérant que les sondages lui étaient favorables à quelques jours des élections et qu'il serait par conséquent traumatisant pour le pays d'accuser les républicains de trahison sans que cela soit nécessaire à sa victoire.
Nixon conclut sa campagne présidentielle en insistant bien sur le fait que l'administration sortante était si incompétente qu'elle ne pouvait pas même amener les sud vietnamiens à la table des négociations.
Il gagna avec moins de 1% d'avance dans les suffrages, une fois aux affaires il propagea le conflit au Laos et au Cambodge coutant 22 000 vies américaines supplémentaires pour finalement signer une paix en 1973 qui était entre ses mains depuis 1968.
Des enregistrements de coups de téléphone passés et reçus par le président des USA Lyndon Johnson en 1968 ont été recemment déclassifiées, on apprend grâce à ce matériel plusieurs choses.
Ainsi Johnson après avoir annoncé qu'il ne se porterait pas candidat à sa succession avait néanmoins jusqu'aux derniers moments un plan consistant à annoncer sa candidature in extremis à la convention démocrate, plan qu'il a dû se résoudre à abandonner car les services secrets ne pouvaient garantir sa sécurité sur les lieux ou se déroulait cette convention.
Mais c'est surtout au sujet d'un scandale impliquant la figure de Richard Nixon alors candidat à l’élection présidentielle que ces enregistrements sont intéressants.
Ce scandale s'il avait été révélé à l'époque des faits aurait proprement coulé les espoirs de Nixon à l’élection de Novembre 1968 car Johnson détenait alors la preuve que Richard Nixon avait délibérément fait capoter des négociations de paix qui auraient pu mettre fin à la guerre du Vietnam.
Dans les propres mots de Johnson, Nixon s'est rendu coupable de trahison et aurait eu du sang sur les mains dans cette affaire.
Tout démarre en été 1968, Nixon craint que les négociations de paix se déroulant à Paris ne parviennent à leurs fin mettant par la même les chances du camp républicain et donc les chances de Nixon à l’élection présidentielle à venir en péril.
Il met alors en place un réseau diplomatique clandestin impliquant Anna Chennault une conseillère de premier ordre de sa campagne, l'ambassadeur sud-vietnamien s'entend dire lors d'une réunion dans l'appartement de Nixon à New York que Chennault parlait au nom de Nixon et de la campagne républicaine et que toute communication à destination du président sud-vietnamien provenant de Chennault serait à considérer comme les mots même de Nixon.
Vers la fin d'octobre 1968 Hanoï était prêt à des concessions majeures, si majeures que Johnson aurait pu justifier une fin totale et immédiate des bombardements US sur le nord Vietnam et c'est exactement ce que craignait Nixon.
Chennault fut donc missionné à l'ambassade sud-vietnamienne avec le message suivant: Le gouvernement sud-vietnamien avait pour consigne de se retirer des pourparlers de Paris, de refuser de traiter avec Johnson et en échange, dans l’éventualité de la victoire du camp Républicain aux élections, obtiendrait un bien meilleur arrangement.
A la veille de son annonce de l'arrêt des bombardements sur le nord Vietnam Johnson apprend que le gouvernement sud vietnamien se retire de la table des négociations...
Le FBI ayant placé des micros dans l'ambassade sud vietnamienne et la NSA surveillant les communications téléphoniques sauront expliquer pourquoi à Johnson, Chennault a été enregistrée en conversation avec l'ambassadeur, lui conseillant de tenir le coup jusqu'à l’élection.
Le ministre de la défense informe alors Johnson que la manœuvre d'interception opérée par le camp Nixon est illégale et menace directement les chances de paix, Johnson ordonne la surveillance de la campagne républicaine par le FBI et leur demande de déterminer l'implication personnelle de Nixon.
Une fois cette implication établie Johnson appelle le chef du camp républicain au sénat et transmet un message à Nixon, il sait ce qui se trame et Nixon est sommé d'arrêter sa manoeuvre qui est assimilable à une trahison.
Nixon quand à lui déclare publiquement qu'il ne sait pas ce qui a motivé les sud vietnamiens à se retirer et se propose même de voyager lui même à Saïgon pour inciter leur retour à la table des négociations.
Johnson était devant ce qu'il pensait être l'ultime hypocrisie politicienne mais craint qu'en rendant l'affaire publique ce soit l'embarras de devoir admettre l'espionnage de l'ambassade sud vietnamienne par les agences américaines qui soit le plus difficile à justifier.
Il décida de passer tout cela sous silence non sans donner au candidat du parti démocrate à l’élection présidentielle toutes les informations nécessaires pour couler son adversaire.
Humphrey était le nom du candidat, il décida lui aussi de ne pas se servir de ces informations considérant que les sondages lui étaient favorables à quelques jours des élections et qu'il serait par conséquent traumatisant pour le pays d'accuser les républicains de trahison sans que cela soit nécessaire à sa victoire.
Nixon conclut sa campagne présidentielle en insistant bien sur le fait que l'administration sortante était si incompétente qu'elle ne pouvait pas même amener les sud vietnamiens à la table des négociations.
Il gagna avec moins de 1% d'avance dans les suffrages, une fois aux affaires il propagea le conflit au Laos et au Cambodge coutant 22 000 vies américaines supplémentaires pour finalement signer une paix en 1973 qui était entre ses mains depuis 1968.
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.
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Re: Contributions au débat politique
Le problème d'une traduction, c'est que c'est toujours orienté ...
Proute. Et j'assume.
Re: Contributions au débat politique
J'écoutais là bas si j'y suis cet après midi et il y avait un type appelé Gilles Raveaud qui parlait entre autre d'un économiste Hongrois nommé Karl Polanyi.
Le Karl Polanyi en question m'a semblé assez intéressant du coup alors je me suis acheté un livre de lui au format Epub, j'ai débarrassé le fichier des protections DRM qui l'encombraient et du coup si la lecture du bouquin intéresse quelqu'un d'autre que moi je veux bien le refiler.
Le bouquin s'intitule La Subsistance de l'homme. La place de l'économie dans l'histoire et la société il est donc de Karl Polanyi.
Il y a un petit papier du Monde qui en cause.
Le Karl Polanyi en question m'a semblé assez intéressant du coup alors je me suis acheté un livre de lui au format Epub, j'ai débarrassé le fichier des protections DRM qui l'encombraient et du coup si la lecture du bouquin intéresse quelqu'un d'autre que moi je veux bien le refiler.
Le bouquin s'intitule La Subsistance de l'homme. La place de l'économie dans l'histoire et la société il est donc de Karl Polanyi.
Il y a un petit papier du Monde qui en cause.
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
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