Contributions au débat politique

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Njord · #7186 Message par **Njord** » 08 juin 2011 12:48

Moi sinon j'en ai rien à branler de vos réseaux sociaux (forumsmc est l'ancêtre de ces merdes et ça me convient très bien), par contre je peux vous parler de la manif du 18/06 pour une autre politique de sécurité routière!

-K- · #7187 Message par **-K-** » 08 juin 2011 13:01

A Mayotte le Centre de rétention administrative est hors-normes

Yann · #7188 Message par **Yann** » 08 juin 2011 13:04

C'est utile, si je relis l'article?

Xavi Jacob · #7189 Message par **Xavi Jacob** » 08 juin 2011 13:11

-K- a écrit :A Mayotte le Centre de rétention administrative est hors-normes

ils le sont tous, mais il n'y a quasiment jamais de contrôles.

Arthur · #7190 Message par **Arthur** » 08 juin 2011 13:50

L'Richos a écrit :on met toute notre thune dans une énergie qui ne répond pas au besoin (c'est de la BASE, tu écoutes ? et le problème, c'est les POINTES)

Je ne suis pas un spécialiste comme vous semblez l'être de la production d'énergie, mais il me semble que si le nucléaire ne permet pas de supporter les pics de la demande (il faut paramétrer une centrale des mois à l'avance pour modifier la production), spécialement lorsqu'une vague de froid touche le pays (et là, je crois que les centrales à énergie fossiles ne sont pas beaucoup plus efficaces) il assure quand même la base.

Et justement pour la base, c'est difficile de s'en passer à court ou moyen terme, spécialement si en toute logique on veut le remplacer par de l'énergie renouvelable. Une sortie du nucléaire ne peut s'envisager qu'en présence d'une solution cohérente pour assurer la base, en plus des pointes de consommation.

Malheureusement, la baisse du prix de rachat (qui reste très au dessus du prix facturé par EDF au consommateur) a flingué quasiment toute rentabilité pour le photovoltaïque individuel, seuls les bâtiments agricoles ou industriels intéressant encore un peu les investisseurs dans le secteur. Pourtant c'est remarquable à court, moyen et même long terme, puisque on peut espérer continuer d'améliorer les rendements de ces centrales (qui sont déjà bien supérieurs par rapport à ce qui se faisait 10 ou 15 en arrière). En plus, si la durée de vie des cellules photovoltaïques est en gros de 15/20 ans, on peut les recycler en grande partie pour en constituer de nouvelles.

Autant l'éolien pose de nombreux problèmes (nuisances sonores et visuelles), autant l'énergie solaire est super intéressante et devrait être encore plus encouragée, d'autant que la variation de l'intensité du rayonnement solaire n'est pas complètement éloignée de la variation des besoins en énergie.

Arthur, éco-indécis.

Marc · #7191 Message par **Marc** » 08 juin 2011 14:07

Arthur, désolé t'as presque tout faux sur ton post

le vrai c'est le prix de rachat du Kw solaire

postal · #7192 Message par **postal** » 08 juin 2011 14:17

Si les mots tweet et facebook sont interdits il suffit de les remplacer.
Vulgairement: bouquin de cul pour facebook...
Gauloisement: n'importe quel nom de fromage "retrouvez nous sur notre page camembert".
ou bien, mon préféré : "retrouvez nous sur le site qu'on ne peut csament pas nommer".
Il me semble que c'est juste la marque qui ne doit pas être nommée, pas le fait de renvoyer vers un "site social".

On est en France et en 2011.

edith: mieux que camembert : fourme d'ambert et tomme de savoie.

Arthur · #7193 Message par **Arthur** » 08 juin 2011 14:17

Marc a écrit :Arthur, désolé t'as presque tout faux sur ton post

J'espère bien, sinon à quoi ça sert d'avoir un avis politique quelconque ?!

Marc · #7194 Message par **Marc** » 08 juin 2011 14:42

Arthur a écrit :
Marc a écrit :Arthur, désolé t'as presque tout faux sur ton post
J'espère bien, sinon à quoi ça sert d'avoir un avis politique quelconque ?!

je crois bien que j'ai expliqué le solaire ici, ou bien là ou tu sais

l’état UMP a ouvert la boite de pandore pour ses copains munis de €, les traders, les grandes surface, et les friqués de la FNSEA

des taux de rentabilité de 10 à 12 % mieux que le CAC 40 avec des contrats de rachat du Kw de 0,60 cents alors que EDF le vend à 0,11 cent de moyenne et ceci sur 20 ans

au mois de Décembre, le même état UMP se rend compte après des gueulantes de EDF que si il continue comme cela ce seront les abonnés lambda qui vont ( et de toutes les façons, on y arrivera) payer le delta sur leurs abonnements

donc au mois de Décembre, ils nous pondent un moratoire sur le photovoltaïque et décident de baisser le crédit d’impôt pour les particulier ( de 50 il passe à 25%, le kW à 0,50 cents) et de revoir avec les investisseurs le prix de rachat au coup par coup pour les toitures agricoles et industrielles (0,37 à 0, 47 cents le kW) dont le taux de rentabilité baissant au coup par coup, aucune certitude pour les promoteurs et on estime (dans le milieu) que le taux est devenu , variable entre 6 à 8%, pas assez rentable pour beaucoup donc rideau sur le solaire et perte de 25000 emplois dans le secteur dont moi parmi ces 25000

l’éolien n’intéresse que les gens qui fabriquent les machines, le KW (de mémoire) est racheté 0,08 cents et là tu as raison c'est moche et ça pollue visuellement

le reste sur le nucléaire, c'est du 1 ou 0, ça marche ou ça s’arrête, d'où l'utilité d'avoir des centrales thermiques un peu partout sur le réseau, thermique = pétrole, charbon, bois, tout ce qui brule et fabrique de la vapeur pour faire tourner la dynamo

je pourrais continuer mais bon,je sais si ça intéresse beaucoup de gens

source : http://www.lemoniteur.fr/197-eau-energi ... sont-fixes" onclick="window.open(this.href);return false;

les alternatives existent mais couteuses à l'heure actuelle, mais y a du monde dessus, on verra d'ici moins de 10 ans d'autres sources , je suis optimiste

mais pour l'instant le nucléaire est indispensable

Marc · #7195 Message par **Marc** » 08 juin 2011 15:38

j'ai oublié de parler du cout énergétique à la fabrication du panneau solaire, c'est énorme par rapport au retour, durée de vie d'un panneau : 20 à 25 ans estimé en laboratoire, mais ceux sont les onduleurs (l'appareil qui redresse le courant continu en alternatif, celui du réseau) les plus fragiles dans la boucle de l'installation, durée de vie estimée pour l'onduleur : 8 à 15 ans
sachant que le panneau tel que nous le connaissons techniquement actuellement à une perte de rentabilité avec son age

Son recyclage, pour l'instant et à ma connaissance aucune usine n'est construite en France pour retraiter les panneaux, alors ils sont à l'air à attendre sur des docks (ben oui,y a de la casse aussi)

autre remarque que je peux faire sur cette filière, un panneau sur 3 est chinois, ça enrichie la Chine et en couts d’énergie pour le transport c'est pas très écolo

pour illustrer le propos

Karibou · #7196 Message par **Karibou** » 08 juin 2011 15:43

Ça dure bien plus longtemps que je ne le pensais en tout cas, la perte c'est à quel rythme ?
Au bout de dix ans on est à combien du potentiel de départ 70% ?

Marc · #7197 Message par **Marc** » 08 juin 2011 15:49

sincèrement et honnêtement je ne sais pas, recherche sur Google

car cela dépend énormément du fabricant, j’étais dans une filiale 100% EDF et on ne posait que du panneau chinois exclusivement

on nous disait ( mais c'est à vérifier) nous les tec's que au bout de 20 ans le panneau rendait 70% de son etiquette

M.O.P · #7198 Message par **M.O.P** » 08 juin 2011 15:50

Marc a écrit :j'ai oublié de parler du cout énergétique à la fabrication du panneau solaire, c'est énorme par rapport au retour, durée de vie d'un panneau : 20 à 25 ans estimé en laboratoire, mais ceux sont les onduleurs (l'appareil qui redresse le courant continu en alternatif, celui du réseau) les plus fragiles dans la boucle de l'installation, durée de vie estimée pour l'onduleur : 8 à 15 ans
sachant que le panneau tel que nous le connaissons techniquement actuellement à une perte de rentabilité avec son age

Son recyclage, pour l'instant et à ma connaissance aucune usine n'est construite en France pour retraiter les panneaux, alors ils sont à l'air à attendre sur des docks (ben oui,y a de la casse aussi)

autre remarque que je peux faire sur cette filière, un panneau sur 3 est chinois, ça enrichie la Chine et en couts d’énergie pour le transport c'est pas très écolo

Ca c'est pas toujours vrai : c'est par exemple moins "coûteux" énergétiquement de ramener un container sur un gros porte-containers entre Shanghai et Le Havre que de tracter ce container entre Le Havre et Caen par la suite.
Le transport maritime sur ce type de gros bateaux est loin d'être le pire !

Marc · #7199 Message par **Marc** » 08 juin 2011 15:57

l'arrivée des containers je m'en fous un peu

je sais que c’était Fos sur Mer et qu’après c’était du transit douane à Toulouse ( va savoir pourquoi ?)

de là après c’était du routier suivant les chantiers
alors un bilan carbone la dessus , je suis très sceptique sur le résultat écologique

mais, mais si on compare avec la construction d'une centrale électrique ( thermique et encore pire nucléaire) je pense sans pouvoir l'affirmer que le bilan reste positif ou au moins en faveur du photovoltaïque

attention je ne dénigre pas cette source d’énergie, je suis pour une refonte de la filière et pour poser le débat sans avoir des banquiers derrière pour vouloir rentabiliser le bordel

M.O.P · #7200 Message par **M.O.P** » 08 juin 2011 16:00

Marc a écrit :l'arrivée des containers je m'en fous un peu

Peut-être mais faut considérer le transport dans sa globalité si tu veux vraiment comparer...