16 Octobre 2011 : Primaires Socialistes

[Marie]

P'tain mais Postal...
Là j'avoue, j'ai beaucoup de mal à te suivre (et à te cautionner).

[postal]

Je ne dis pas que la justice américaine est un modèle, je dis que chez nous c'est pire surtout avec les puissants.

[Arthur]

Les états unis sont capables, au contraire de nous, d'attaquer les puissants.

Tu es vraiment certain de ton coup ?!

Tu peux m'expliquer en quoi une procédure accusatoire à l'américaine (le juge a un rôle passif et les parties enquêtent) est plus efficace contre les puissants qu'une procédure inquisitoire comme en France (le juge a un rôle actif dans l'instruction) ?!

Parce qu'aux Etats-Unis, une personne riche pourra se payer une pléiade d'avocats et d'enquêteurs qui monteront un dossier super solide, en faisant les poubelles de chacun si besoin, tandis qu'une personne pauvre ne pourra quasiment rien faire et devra subir l'enquête de l'accusation sans avoir les moyens d'enquêter à son tour. Curieux sens de la justice, non ?

[ajacques]

Mords-y l’œil Arthur !

[postal]

Et le trouducul de valls avec ces discours sécuritaires qui chiale parceque son pote a des menotes. Ridicule.
La situation actuelle est juste normale au regard des faits. Ce qui est anormal c'est les nons lieux à la française (pasqua....).

[Arthur]

Mais c'est clair que c'est carrément normal de coller des menottes à une personne présumée innocente...

Ils avaient sans doute peur que DSK pique un sprint et les largue dans New York !

Cela m'énerve déjà quand je vois Place Fontette des policiers emmener comme ça les accusés avant leur procès, en les sortant des véhicules devant le Tribunal, au sus et vu de tous.

[postal]

Je ne vais par rentrer dans les détails (j'y connais rien) mais en gros au usa il ya procédure (imparfaite), chez nous il n'y a rien (classé sans suite, non lieu...).
La procédure est mieux chez nous, mais pour les puissants: pas de procédure.

[-K-]

Comme Postal, le coup des menottes ca me choque pas plus que ca.

Je rappelle que la semaine derniere aux jardins du Luxembourg, 2 militants ont ete menottés, molestes, plaqués au sol pendant 10 minutes et enfermés 1h das un fourgon pour avoir porté un tee-shirt.

Ca ca me choque un peu plus.

[postal]

Et puis merde : c'est tout de même cool de savoir que tout ces cons (c'est qui ?) vont se la fermer pendant quelques temps.
hein? , on me dit que ceux qui vont les remplacer sont pas mieux, ah merde !

[Marie]

Je ne dis pas que la justice américaine est un modèle, je dis que chez nous c'est pire surtout avec les puissants.

Penche-toi sur le nombre d'erreurs judiciaires Made In USA...j'ai rien contre les américains, mais s'il y a bien quelque chose que je ne leur envie pas, c'est leur justice.

Du reste, qu'on puisse, ici ou là-bas, sortir après versement d'une caution (que seuls les gens fortunés peuvent payer) m'exaspère.

[Karibou]

Postal a raison.
J'entends bien l'iniquité du principe accusatoire dans la justice US mais en l’occurrence je ne m'en fais pas pour DSK qui dispose de tous les moyens que l'argent et les avocats peuvent apporter.
Au regard des accusations portées contre lui le traitement qui lui est réservé me semble approprié.
Élire un procureur engendre de toute évidence des débordements populistes mais préserve mieux des collusions et pressions politiques inhérentes à la nomination.

Au final la France s'en tire bien, un type comme DSK aux commandes (histoires de cul mises à part) après Sarko ça aurait été l'horreur.

[Arthur]

Je ne vais par rentrer dans les détails (j'y connais rien) mais en gros au usa il ya procédure (imparfaite), chez nous il n'y a rien (classé sans suite, non lieu...).
La procédure est mieux chez nous, mais pour les puissants: pas de procédure.

Franchement, il n'y a jamais eu de condamnation d'un politique, notamment à une peine d'inélégibilité ?!

Aucun homme d'affaires ne s'est retrouvé en prison pour de la délinquance en col blanc ?!

Alfred Sirven, Bernard Tapie, Jacques Crozemarie, Pierre Botton, Jean-Christophe Mitterrand, Maurice Papon, Michel Mouillot, Alain Carignon... vont certainement te donner raison.

[postal]

Les noms que tu mets ça me fait rire: papon ? Tapie ? Sirven ?
Ils ont eu quoi ? La peine d'un voleur de voiture récidiviste ?
Ils ont gagné (volé) combien ?
Il y a une justice: regardez papon et tapie.
Le mec qui sort pour raison de santé et qui finit tranquillement sa vie de chateau. L'autre qui se tape des millions dans un procédure qui pourrait être illégale. Si c'est ça les exemple du bon fonctionnement de la justice...

[-K-]

Je ne vais par rentrer dans les détails (j'y connais rien) mais en gros au usa il ya procédure (imparfaite), chez nous il n'y a rien (classé sans suite, non lieu...).
La procédure est mieux chez nous, mais pour les puissants: pas de procédure.

Franchement, il n'y a jamais eu de condamnation d'un politique, notamment à une peine d'inélégibilité ?!

Ah oui la peine d'inéligibilité ahahah ! Tu veux parler de cette soupape dot dispose les politiques pour passer a coté d'une condamnatio normale ?


Tu veux nous vendre quoi Arthut la ? L'indepenndance de la justice et l'egalite devant la loi ?? Arretes un peu quoi.

[Arthur]

Simplement que la justice en France est en pratique plutôt moins mauvaise que l'idée que l'on s'en fait.

Déjà, elle fonctionne relativement bien pour les personnes les plus pauvres, en garantissant à peu près correctement le respect de leurs droits.

Il y a encore beaucoup à faire mais on améliore les choses, puisque la détention provisoire et la garde à vue, dont l'utilisation à outrance était particulièrement choquante, ont été réformées et semblent garantir un peu mieux les droits de la défense.

Il reste les délais de procédure qui sont extraordinairement longs.

Et sur l'accusation continuelle sur l'absence d'indépendance de la Justice, j'y crois très moyennement. Je crois que nombre de juges d'instruction sont ravis au contraire de "se faire" des grands noms de la politique ou des affaires, histoire de bénéficier d'une certaine exposition médiatique.

Après on peut évidemment s'interroger sur l'influence réelle de certains groupements, sur le pourquoi du comment une partie du dossier d'instruction de la scientologie a disparu...