Pour info

[babo]

Toujours une question de court terme ou long terme. Oui, oui, oui, c'est vrai, à court terme la terre d'Afrique a besoin d'OGM, besoin de donner à manger partout à ses fils. Mais à long terme a t'elle besoin d'agriculture intensive, de modèle occidental de développement? A t'elle besoin de semences pour lesquelles elle n'aura jamais de droit de propriété, semences à brevet qui entraîneront une dépendance économique irréversible, et donc pourquoi pas un droit à la saisie = néocolonialisme. Ne crois-tu pas que derrière ces beaux discours où, soudain, ceux qui fustigent les droitsdelhommistes, se préoccupent de faim dans le monde, ne puissent pas se dissimuler des tentatives de reprise (que dis-je, de maintien) de la dépendance absolue de ce continent au bon vouloir et aux besoins des pays occidentaux? Prêter à des dictateurs corrompus et pourris jusqu'à la moelle la capacité de donner des leçons à ceux que la sagesse seule motive, hum,hum...

C'est quoi un modèle "non occidental"...nan parce qu'à force de lire ça partout je me dis que pour vous l'avenir de ce continent ne se réduit qu'à la tradition, la bonne vieille tradition qui laisse crever des populations entières...alors quand un outil comme la transgénèse se permet d'offrir une solution parmi d'autre faut-il crier au loup ? Pour le coup, ce racisme angélique me fait peur : respect des traditions, respect des traditions, laissons-les mariner dedans et établissons des réserves pour "tourisme durable", loin des outils modernes de production

Et nan, je ne vois aucun néocolonialisme désolé, mais des choix de développement courageux. Que les gouvernements ne soient pas entre les mains d'enfants coeur ok, mais pourquoi seraient-ils plus condamnables que les nôtres, plus respectables mais qui se refusent à tout ?

L'Richos : je songe ici au coton OGM au Burkina

Pour le reste, des preuves et des faits stp sur l'appauvrissement des sols mis en cause par les OGM

L'Europe à fond sur les OGM ? ah première nouvelle, si l'EFSA lèvent les doutes, cite-moi un seul pays de l'UE "à fond OGM"

[Arthur]

Et que se croire anti-écolo parce qu'on est de droite c'est complètement con.

+ 1

Corinne Lepage fait un travail magnifique pour essayer de prouver ça, mais face au poids de la droite néolibérale qui veut du pognon, du pognon, du pognon (hum, c'est bon!)...

L'avantage, c'est qu'elle sait vraiment de quoi elle parle et qu'elle est l'une des rares dans ce cas.
L'inconvénient, c'est que ses intérêts professionnels sont liés à ce contentieux, ce qui n'est pas sans soulever quelques réserves.



Sinon, pour en revenir à la discussion, l'Etat vient de réduire par trois fois en un an le prix de rachat de l'électricité, ce qui jette un trouble dans le monde des énergies renouvelables. J'aimerais penser que c'est un coup d'accordéon pour faire le ménage et dégager les intervenants peu sérieux (en 2008, une entreprise se créait quasiment chaque jour pour l'installation des panneaux photovoltaïques), ce qui ne serait pas franchement négatif. Pourtant je doute que ce soit l'objectif de ces réformes, qui font douter de la volonté de développer les énergies renouvelables.

[Yann]

Mais c'est surtout le fait que vous puissiez croire que les OGM vont sauver quelqu'un qui me tue. On est d'accord que leur seul intérêt est d'obtenir une augmentation des rendements, non?
Mettons de côté tous les problèmes de niveau écologique (utilisation de pesticides, dissémination à vérifier, etc...). Voyons l'aspect social.
En quoi les pays dits "du sud" ont-ils besoin d'une augmentation des rendements?
Le Ghana, a connu une augmentation énorme de sa production de Cacao pendant 4 ans. Encouragé en celà par le FMI qui lui impose d'augmenter ses exportations. Pas pour que la population vive mieux, non, pour rembourser sa dette. Seulement, l'augmentation massive des réserves de cacao à disposition des marchés entraîne une baisse des coûts. Pour répondre à cela, le Ghana n'a qu'une solution, augmenter encore sa production: spécialisation des producteurs, semences très productive, basse de la main d'oeuvre, etc. Résultat: en 4 ans, le cours du cacao a baissé de 40%, et le Ghana gagne moins qu'avant sus ses exportations de cacao. En revanche, toutes les cultures autres, vivrières ou non d'ailleurs, qui ont été remplacées par du cacao, n'apportent plus rien aux agriculteurs ghanéens.
On trouvera les mêmes cas au Cameroun, en côte d'ivoire, etc.
Quelqu'un peut m'expliquer ce qu'ils ont à gagner là dedans?

En revanche, la faim dans le monde ne recule pas, au contraire.

[L'Richos]

Malheureusement, babo, le coton ne se mange pas.

Tu parles toujours de tradition/obscurantisme vs science. C'est totalement réducteur. Il faut savoir évoluer, sans forcément tirer un trait sur le bonnes pratiques et les intelligences passées (sinon, ce serait un peu présomptueux, non ?).
Traditionnellement, l'agriculture n'avait absolument pas accès aux méthodes utilisées à 100 km du village. Aujourd'hui, de nombreuses méthodes agricoles sont connues et échangées qui permettent d'améliorer les rendements sans produits pétroliers et sans OGM. Je pense aux engrais naturelles, aux pesticides naturels qui, utilisés intelligemment, réduisent les risques d'attaque, tout en limitant les impacts sur l'environnement. Malheureusement pour les industriels, on en trouve dans la nature, bien sûr, c'est embêtant. Donc on les interdis, comme la roténone (à utiliser avec parcimonie, c'est clair !).
Des semences endémiques et rustiques répondent aux problématiques particulières aux quelles les OGM croient être les seuls à pouvoir répondre.
Ex : le maïs, à l'origine, n'a besoin que de très peu d'eau (il est originaire du Mexique, et pas seulement du Chiapas) ; il peut être jaune, bien-sûr, mais aussi vert, rouge ou noir. Aujourd'hui, pour répondre à la standardisation du Maïs F1 à travers le monde qui nécessite énormément d'eau et qui est désespéremment jaune, les fabriquants d'OGM nous disent : "Nous allons fabriquer un Maïs qui a besoin de moins d'eau, et vous verrez, si le marketing nous le demande, nous en fabriquerons de toutes les couleurs." Uhuh
En fait, je ne suis pas forcément contre la science transgénique, mais je dis : ne serait-il pas intelligent de regarder si des semences naturelles ne répondent pas déjà à bon nombre de problèmes dans certaines région (manque d'eau, attaques d'insectes, de champignons, de maladies...) ? Nous avons l'avantage de pouvoir aujourd'hui nous échanger les meilleures pratiques adaptées à nos conditions, ce qui n'était pas le cas dans l'ancien temps... "traditionnel".
Regardons nos vrais besoins (qui peuvent être médicaux, par exemple), arrêtons de faire confiance à ceux qui veulent toujours plus de fric, relocalisons les productions (notamment vivrières), analysons nos vrais besoins et ENSUITE seulement lançons des recherches pour le complément en mettant le paquet pour vérifier, de manière totalement indépendante (donc publique, donc budget, donc impôts, faut pas se leurrer), les effets à court, moyen et long termes de ces produits transgéniques sur la santé, l'environnement (i.e. sommes-nous certains de leur non prolifération ?), sur la diversité des éspèces...
Bref, les grandes idées pour alimenter la planète, ok, mais ce ne sont pas ceux qui produisent et distribuent les OGM aujourd'hui qui peuvent les porter. Au contraire. C'est pourquoi tu te trompes de combat car tu n'as pas les bons alliés.

Pour les OGM par chez nous, je te parle de l'Europe qui, par exemple, veut lever l'interdiction de la culture du maïs OGM (j'ai pris ce lien au pif, hein). La plupart des pays s'y opposent, en effet, mais certains seraient prêts à y aller franco, apparemment (Royaume-Uni, Pays-Bas, Suède, Finlande et Estonie).
Rassure-toi, les lobbies de tes amis distributeurs d'OGM sont si fort à Bruxelles qu'ils perviendront à leurs fins, je n'en ai aucun doute.

Sur ce, je vais bouffer mon sandwich pas bio.

[L'Richos]

Mais c'est surtout le fait que vous puissiez croire que les OGM vont sauver quelqu'un qui me tue. On est d'accord que leur seul intérêt est d'obtenir une augmentation des rendements, non?
Mettons de côté tous les problèmes de niveau écologique (utilisation de pesticides, dissémination à vérifier, etc...). Voyons l'aspect social.
En quoi les pays dits "du sud" ont-ils besoin d'une augmentation des rendements?
Le Ghana, a connu une augmentation énorme de sa production de Cacao pendant 4 ans. Encouragé en celà par le FMI qui lui impose d'augmenter ses exportations. Pas pour que la population vive mieux, non, pour rembourser sa dette. Seulement, l'augmentation massive des réserves de cacao à disposition des marchés entraîne une baisse des coûts. Pour répondre à cela, le Ghana n'a qu'une solution, augmenter encore sa production: spécialisation des producteurs, semences très productive, basse de la main d'oeuvre, etc. Résultat: en 4 ans, le cours du cacao a baissé de 40%, et le Ghana gagne moins qu'avant sus ses exportations de cacao. En revanche, toutes les cultures autres, vivrières ou non d'ailleurs, qui ont été remplacées par du cacao, n'apportent plus rien aux agriculteurs ghanéens.
On trouvera les mêmes cas au Cameroun, en côte d'ivoire, etc.
Quelqu'un peut m'expliquer ce qu'ils ont à gagner là dedans?

En revanche, la faim dans le monde ne recule pas, au contraire.

+1
Un sage, au Sénégal, devant la possibilité d'augmenter ses rendements : "Si un m² de ma terre peut produire 3 fois plus, nous pourrons travailler trois fois moins". Les gens veulent juste avoir de la terre pour pouvoir bouffer suffisamment. L'argent ne se mange pas.

[Vltra]

Savoir que l'on ne sait pas est déjà une forme de sagesse.

Oooh que oui !
*smiley philosophie*

+1 mais babo ne doute pas, il sait tout sur le nucléaire et les OGM (au moins).
C'est bas, certes, mais moi je doute, au moins.

Pour info, le rapprochement avec MC Jean Gabin était un tantinet ironique.
*Pour info*

« Ainsi l'ironie semble une arme redoutable, mais également capable de mettre à mal celui qui l'emploie. Elle perce des brèches importantes dans l'argumentation adverse, mais c'est au détriment aussi de celui qui s'en sert. Elle révèle souvent plus de désespoir que de possibilités d'action »

http://michel.balmont.free.fr/pedago/lu ... ronie.html

Heulo, mais Landry, t'es devenu fou ?!
Chais pas si tu réalises le truc, mais t'es en train de nous entraîner sur le terrain de l'argumentation… T'es pas bien !
Et pourquoi diable exiges-tu de l'exactitude là où justement il est encore permis d'être con et approximatif. C'est écrit où qu'il faut argumenter ?

[arcisse]

Topic de merde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[le retour de le Natza]

bah ui mais en même temps...

[arcisse]

Qui sème le vent...

[mimix]

pour info c'est l'anniversaire d'un membre emminent du forum.

[Akage]

pour info c'est l'anniversaire d'un membre emminent du forum.

Qu'il aille se faire enculer. Qui que ce soit.

[Akage]

Tout de suite !

[Jon Machin]

non c'etait en Novembre

[mimix]

ce pilier est né le 7 décembre.

[Diogene]