Oùk'sé ?

Message

nicobi · #22531 Message par **nicobi** » 23 août 2010 11:53

C'est le 17ème km de la Ligne Laginot ?

bigdudu · #22532 Message par **bigdudu** » 23 août 2010 12:49

nicobi a écrit :C'est le 17ème km de la Ligne Laginot ?

il y a tout de même une idée de frontière.

Yann · #22533 Message par **Yann** » 23 août 2010 13:05

Alors c'est la borne 17 marquant la frontière entre la France et LLivia.

Yann · #22534 Message par **Yann** » 23 août 2010 13:40

bigdudu · #22535 Message par **bigdudu** » 23 août 2010 19:47

Yann a écrit :Alors c'est la borne 17 marquant la frontière entre la France et LLivia.

Bravo, c'est bien ça ! Llivia a la particularité d'être une commune espagnole totalement enclavée dans le territoire français à quelques kilomètres de la frontière espagnole, non loin de Font Romeu.

mimix · #22536 Message par **mimix** » 23 août 2010 20:13

joli ! belle énigme !

edit: j'ai ecumé quelques goulags de siberie jétais donc loin.

Yann · #22537 Message par **Yann** » 23 août 2010 20:37

Et bien non, nous ne sommes pas dans le var. Ni dans l'ardèche, ni dans la drôme.

François de Malherbe

bigdudu a écrit :
Yann a écrit :Alors c'est la borne 17 marquant la frontière entre la France et LLivia.
Bravo, c'est bien ça ! Llivia a la particularité d'être une commune espagnole totalement enclavée dans le territoire français à quelques kilomètres de la frontière espagnole, non loin de Font Romeu.

Depuis le traité des Pyrénées, si je ne m'abuse.

bigdudu · #22539 Message par **bigdudu** » 23 août 2010 21:17

François de Malherbe a écrit :
bigdudu a écrit :
Yann a écrit :Alors c'est la borne 17 marquant la frontière entre la France et LLivia.
Bravo, c'est bien ça ! Llivia a la particularité d'être une commune espagnole totalement enclavée dans le territoire français à quelques kilomètres de la frontière espagnole, non loin de Font Romeu.
Depuis le traité des Pyrénées, si je ne m'abuse.

C'est ça, depuis Louis XIV. Tous les villages du secteur devaient devenir français mais Llivia avait un statut de "ville" et non de village et a donc pu revendiquer de rester espagnol. Une nationale française coupe la petite route espagnole qui franchit les quelques kilomètres de la frontière jusqu'à Livia et il y a eu une "guerre des panneaux" il y a quelques années, les Espagnols refusant les "Stop" installés par les Français et voulant que leur route soit prioritaire. J'ai découvert l'existence de cette enclave cet été à Font Romeu en étant intrigué par ma carte routière. Je trouve étonnant que ce ne soit pas plus connu.

François de Malherbe

bigdudu a écrit :
François de Malherbe a écrit :
bigdudu a écrit :
Yann a écrit :Alors c'est la borne 17 marquant la frontière entre la France et LLivia.
Bravo, c'est bien ça ! Llivia a la particularité d'être une commune espagnole totalement enclavée dans le territoire français à quelques kilomètres de la frontière espagnole, non loin de Font Romeu.
Depuis le traité des Pyrénées, si je ne m'abuse.
C'est ça, depuis Louis XIV. Tous les villages du secteur devaient devenir français mais Llivia avait un statut de "ville" et non de village et a donc pu revendiquer de rester espagnol. Une nationale française coupe la petite route espagnole qui franchit les quelques kilomètres de la frontière jusqu'à Livia et il y a eu une "guerre des panneaux" il y a quelques années, les Espagnols refusant les "Stop" installés par les Français et voulant que leur route soit prioritaire. J'ai découvert l'existence de cette enclave cet été à Font Romeu en étant intrigué par ma carte routière. Je trouve étonnant que ce ne soit pas plus connu.

En consultant wiki, on découvre qu'un autre traité a clarifié définitivement les choses plus de deux siècles après :

Le 26 mai 1866, afin de clarifier le traité des Pyrénées signé en 1659, les Français et les Espagnols signent le traité de Bayonne, dont l’article 16 établit définitivement le périmètre de l’enclave. Miguel de Salba clamant que le traité parlait de villages et pas de villes. Llívia ayant été faite ville en 1582, resta à l’Espagne et était désormais une enclave. Dès lors, sur le terrain, une « route neutre » (sans contrôle douanier) de 4 km relie Llívia au territoire espagnol et à la ville de Puigcerdà.

bigdudu · #22541 Message par **bigdudu** » 23 août 2010 21:32

C'est pour Molko, ça.
Ou pour Willemot, mais j'en doute.

François de Malherbe

Landry a écrit :Et les gars, vous ne voulez pas m'aider un peu? Je suis parti dans une analyse des tuiles de France (en espérant que c'est en France), la liste des églises romanes fortifiées de chaque région, c'est passionnant, mais à ce rythme, je ne m'en sortirai pas... En attendant, merci pour les précisions sur LLivia, j'en avais vaguement entendu parlé mais avais oublié cette bizzarerie de notre territoire.

Faut dire qu'après deux ans et demi d'ouksé, on sature un peu. On compte sur la relève, qui s'avère prometteuse.

babo · #22543 Message par **babo** » 23 août 2010 21:37

Landry a écrit :Et les gars, vous ne voulez pas m'aider un peu? Je suis parti dans une analyse des tuiles de France (en espérant que c'est en France), la liste des églises romanes fortifiées de chaque région, c'est passionnant, mais à ce rythme, je ne m'en sortirai pas... En attendant, merci pour les précisions sur LLivia, j'en avais vaguement entendu parlé mais avais oublié cette bizzarerie de notre territoire.

Tu as commencé par là j'espère, au moins pour un début de liste

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_fortifi%C3%A9e" onclick="window.open(this.href);return false;

Yann · #22544 Message par **Yann** » 23 août 2010 23:31

Ouais, bon, c'est bien tout ca.
Un ptit indice?

c'est pas le même bled mais c'est juste à coté.

Yann · #22545 Message par **Yann** » 24 août 2010 10:25

Landry, tu fatigues...
On est pas en France.