Bienvenue à Naboland !

[Karibou]

Pendant ce temps en suède même les flics sont funky.

[NJA]

Ya un autre jeu qui pourrait être sympa aussi. On met les bougnouls dans une arène avec des traqueurs à leurs trousses. Celui qui s'en sort a le droit de devenir traqueur ou flic.

On en fait un real tv show qu'on pourrait apeller: the running man.

[Karibou]

j'imagine la tronche des tifos, mimix les collectionnerait tous.

[NJA]

[pastis parisien]

Putain mon commentaire est passé sur le blog de Thréard sur le figaro / blog. Pour le reconnaitre (outre le coté technique chiant) je suis le seul à dire bonjour et finir par une formule de presque politesse (on ne sait plus ma petite dame de nos jours ce que c'est).
Ça a mis quelques heures mais c'est passé.
Je suis sans doute con mais je pensais que les formules de politesse étaient retirées pour faire forum.

[Yvonnick]

C'est quand même un peu désespérant

[Yvonnick]

Excellent commentaire trouvé sur Rue 89 :

Puisque deux sujets relativement proches viennent de faire leur apparition je poste ici aussi. Concernant le fameux sondage de l'Ifop, je suis attristé de ne pas trouver d'analyse détaillée. Pour ma part je ne suis pas convaincu de la fiabilité de celui-ci, au même titre que je remets régulièrement en question d'autres sondages qui portent indifféremment préjudice à la droite ou à la gauche - nul question de gober ce qui abonde en mon sens.

Tout d'abord le sondage a été effectué en pleines vacances, uniquement sur Internet auprès de 1 003 personnes ayant acceptés de répondre à ces questions.

Ensuite il eut lieu juste après les déclarations du gouvernement, alors qu'il y a 3 jours les médias n'étaient encore que peu intervenu dans la critique de ces mesures.

En allant sur le Figaro vous pourrez constater que le 4ème commentaire de la première page est celui d'une personne s'étant faîte interrogée. Celle-ci précise que les questions ne lui ont pas toutes été posées. Je trouve cela assez remarquable que le Figaro ne le mentionne pas et fasse passer ce sondage comme un tout, en réalité il a été morcelé en au moins deux parties.

En outre il est simplement demandé à quel point le sondé est favorable aux mesures de sécurité suivantes. Il est assez difficile d'être contre des mesures de sécurité quelles qu'elles soient il me semble.
Le raccourci erroné que l'on peut vite commettre sur ce type de question, c'est que si nous sommes contre la déchéance de nationalité en cas d'excision, alors nous approuvons l'excision. C'est d'ailleurs sur cette piste que le gouvernement s'est lancé, décriant le "laxisme de la gauche angélique" qui n'est pourtant là que dans leur imaginaire.
Je parie que si l'on refaisait ce sondage aujourd'hui il serait totalement différent grâce au rôle qu'ont joué les médias.

Loin de moi l'idée de remettre en doute le sondage sur base de ce simple élément, mais avouez qu'il y a de quoi rire :
80% tout rond pour le retrait de la nationalité en cas de polygamie ou d'excision.
70% tout rond pour le retrait de la nationalité en cas d'atteinte à la vie d'un policier ou d'un gendarme.

Sincèrement, vous trouvez ça normal, vous, que des gens sanctionnent plus sévèrement la polygamie ou l'excision que le meurtre d'un policier?

Un simple sondage sur Le Monde comptabilisant pour le moment 8764 votes de ses lecteurs, en partenariat avec Expressionpublique.com donne les chiffres suivants :

"Nicolas Sarkozy propose de déchoir de leur nationalité les Français d'origine étrangère coupables d'atteinte à la vie de policiers. Cette mesure vous semble...

...discriminatoire. Elle diviserait les Français en deux catégories. 38,2%

...efficace. Elle ferait diminuer les agressions contre les forces de l'ordre. 23,9%

...peu réaliste. Elle ne serait pas conforme au droit français. 36,3%

Sans opinion. 1,6%"

http://www.lemonde.fr/a-la-une/sondage/ ... ozy-propos.." onclick="window.open(this.href);return false;.

Je sais qu'il n'a pas la même valeur que celui du Figaro et que lui peut être critiqué car biaisé, toutefois l'intérêt de mettre un tel sondage en parallèle de celui du Figaro est bien réel.

Les statistiques diffèrent grandement entre les deux sondages, cela nous apporte deux éléments de réflexions.
Tout d'abord l'étude du Figaro est sensée démontrer que même la majorité des sympathisants de Gauche est pour ces mesures. Si les lecteurs du Monde sont probablement majoritairement de Gauche il est intéressant de remarquer que moins de 30% des votants jugent positivement ces mesures. La première contradiction avec la conclusion de la droite et du Figaro est bien présente, il semble de ce fait assez présomptueux de claironner que la Gauche soutient les propositions du gouvernement.
Deuxièmement, la proportion de sympathisants de Gauche parmi les lecteurs du Monde est bien moindre que celle de Libération par exemple. Sans aller au 50-50, on peut estimer que le biais n'est surement pas plus élevé qu'une différence de 40% avec la réalité. Pourtant la différence avec les chiffres du Figaro est plus colossale encore, si bien qu'une remise en question de la fiabilité de ceux du Figaro n'est pas négligeable, même avec le sondage lui-même non fiable du Monde.

Je rappelle que le Figaro manipule les faits avec dextérité. C'est ainsi qu'il titrait il y a encore quelques jours :
"1/4 des jeunes prêts à rouler sans permis"
En réalité l'article expliquait qu'un quart des jeunes conducteurs ayant leur permis de conduire estimait que si celui-ci venait à être annulé ou suspendu il était malgré tout possible qu'ils soient amenés à conduire.
A titre d'exemple (ce n'est pas mon cas), je ne suis pas prêt à conduire sans mon permis, mais il est possible que si celui-ci venait à être suspendu je sois tout de même amené à conduire pour une situation d'urgence. Rien à voir avec un jeune sur quatre qui serait prêt à rouler sans permis donc.

Un autre exemple bien connu est celui des retraites.
"Les Français approuvent la retraite à 62 ans" pouvions-nous lire.
Quelques jours plus tôt, pourtant, un autre sondage CSA pour Le Parisien disait quasiment l'inverse : 60 % des personnes interrogées s'affirmaient opposées au recul de l'âge légal de départ. Une autre enquête, de l'institut BVA pour France Info et Les Echos, montrait, elle, que seuls 13 % des Français jugeaient la réforme "juste", 56 % des sondés s'y disant hostiles, et 64 % d'entre eux pensant "justifié" le mouvement social pour protester contre le projet de réforme.
Le 18 juin, un sondage TNS Sofres pour Europe 1 montre que "66 % des Français trouvent la réforme injuste".
Le Figaro avait évidemment exploité le sondage à sa manière comme les médias l'ont si bien relayé. Le titre sera modifié après les nombreux reproches adressés au Médias pour devenir "acceptent" et non plus "approuvent" la retraite à 62 ans.

Je tiens à citer un passage d'un article lu dans Le Post et déjà relayé par quelques Libénautes :

"Les "professionnels des questionnaires et des sondages" savent pertinemment que ce type de questionnaire auto-administré se caractérise par un faible taux de réponse, qui va influer sur les résultats finaux.

Or si on regarde attentivement les résultats, on s'aperçoit que jamais l'Ifop ne donne le taux de "sans opinion" aux questions posées.

- Est-ce à dire que l'Ifop n'a pas laissé la possibilité aux interviewés, de choisir de ne pas répondre?

Éliminons d’emblée cette hypothèse. J’imagine mal que l'Ifop soit allé à l'encontre de la déontologie d'enquête. Mais alors, pourquoi le nombre de non réponse par thème n'est-il pas mentionné?

Pourquoi l'Ifop a-t-il préféré ne comptabiliser que les réponses, en ignorant les "sans opinion"?

Les résultats présentés, ne prenant pas en compte les "sans opinion", sont alors totalement faux.

Ex . Pour 100 personnes sondées: 50 réponses (30 oui et 20 non) 50 sans opinion. Soit:

50% de sans opinion

30% de oui

20% de non

Si on ne compte pas les sans opinion, cela donne: 60% de oui et 40% de non.... ce qui n'est pas du tout le résultat obtenu réellement, dans mon exemple."

[pastis parisien]

Je parle sans connaitre la réponse mais il est possible que le sondage de l'ifop ait été fait de la façon suivante:
une proposition du gouvernement à la fois avec les 4 réponses possibles sans le nsp (et non nspp) ne sait pas. Tant que la réponse n'est pas donnée on ne peut avoir la proposition suivante.
L'interviewé est obligé de se positionner.

[Molko]

Tout à l'heure sur France Info, le journaliste regrettait la méthodologie du sondage et pointait le fait que Nicolas Sarkozy est aux commandes depuis 8 ans.

[NickP]

Je parle sans connaitre la réponse mais il est possible que le sondage de l'ifop ait été fait de la façon suivante:
une proposition du gouvernement à la fois avec les 4 réponses possibles sans le nsp (et non nspp) ne sait pas. Tant que la réponse n'est pas donnée on ne peut avoir la proposition suivante.
L'interviewé est obligé de se positionner.

Je ne vois personne en tout cas dans cette profession (cf. ton lien IPSOS plus haut) qui parlerqit d'une quelconque déontologie, des risques de la désinformation etc.

Les seules manipulations immaginables seraient l'agent qui remplit ses formulaires sur un coin d'table du Balard si j'ai bien compris...

[babo]

t'façon y parait qu'on risque la guerre civile

http://www.marianne2.fr/Michel-Rocard-S ... idnl=26039&" onclick="window.open(this.href);return false;

[Akage]

Ouah y a même des points Godwin à la fin de l'extrait.

Vas-y Mimi !

[-K-]

t'façon y parait qu'on risque la guerre civile

ouai enfin je rigolerais pas trop avec ça ...

[Molko]

Faut s'adresser à la CCI si on veut monter une boite de distribution de Kalachnikov ?
Nan parce qu'autant anticiper et en profiter, si y'a guerre civile.

Et aussi une société un peu moins officielle, à laquelle on pourrait s'adresser en toute discrétion pour disons, bon, faire avoir un accident tout à fait inopiné à une personne qu'on connait et capable de mettre ça sur le dos de la guerre civile (une balle perdue, un dommage collatéral...).

Et des actions du groupe Bouygues. BTP, Génie civil, tout ça ça marche très fort généralement après les guerres civiles.

[Yvonnick]

Voici un article qui devrait relativiser un peu la portée de ce sondage de merde. Cela dit, à flatter les bas instincts du peuple, ça va mal se terminer cette histoire.