Contributions au débat politique

Message

-K- · #4261 Message par **-K-** » 23 oct. 2009 13:02

Sassou-Nguesso humilié par Mandela

Molko · #4262 Message par **Molko** » 24 oct. 2009 10:57

Moi, ce que j'aime avec la droite, c'est qu'elle a toujours les vraies solutions aux vrais problèmes.

Votez UMP.

-K- · #4263 Message par **-K-** » 24 oct. 2009 11:09

dans un 15 ans, on aura droit à Ca se discute "comment j'ai retrouvé mes couilles" et le Prix Renaudot sera "De la sexualité retrouvée après confiscations des bourses".

norcaen · #4264 Message par **norcaen** » 25 oct. 2009 22:32

le retour du fantasme de la droite "l'identité nationale" avec la marseillaise à l'école

"le thème de qu'est-ce qu'être Français, quelles sont les valeurs qui nous relient, quelle est la nature du lien qui fait que nous sommes français et que nous devons être fiers".

l'ensemble relancé par le traitre Besson
à chaque fois que la droite parle de l'identité nationale, j'entends Maréchal nous voilà

titi trèsloin · #4265 Message par **titi trèsloin** » 26 oct. 2009 07:53

Moi j'entends également le doux bruit des élections.

Molko · #4266 Message par **Molko** » 26 oct. 2009 09:02

Complètement d'accord. La plupart du temps, cette "identité nationale" sert de justificatif, conscient ou non, à un repli identitaire ou tout du moins le motive. La majorité des problèmes "d'intégration" sont dûs à la perception confuse qu'on les gens de cette "identité nationale". D'ailleurs, chez les promoteurs de cette dernière, dans l'électorat qui y est sensible voire très sensible, le taux de racisme prégnant est plutôt élevé ; c'est la bonne blague "il a pas une tête de chez nous".

Après, l'identité nationale, locale ne porte pas que des valeurs négatives. C'est plutôt l'interprétation et l'application que l'on en fait en général qui l'est. Si on s'en sert ou s'opposer "eux contre nous", pour différencier "t'es pas d'ici", ou pour dire comme les cons "nous d'abord" dans l'application bête et surtout méchante de la théorie des cercles concentriques de l'affection, c'est assez dangereux.

Cela dit, quand il parle de l'instruction civique, je ne peux qu'être d'accord.

Après, peut-être qu'un débat sur l'identité nationale n'est pas complètement superflu, en tout cas quand on veut parler d'intégration et des "valeurs de la république". Mais ça ouvre une porte béante aux fachos de tout poil. Parce que ça veut dire que si on définit des "valeurs" qui font cette "identité", ça voudra dire que ne pas partager ces valeurs, c'est ne plus être français ? On fera quoi ? On retirera les passeports ? Et ça veut dire qu'une personne de nationalité étrangère qui adhèrera à ces valeurs devra recevoir le sien ?

le retour de le Natza

Le problème c'est que l'identité nationale, telle qu'elle est brandie, est un grand concept qui culpabilise d'ignorer ceux qui ne savent quoi mettre dedans, et donne une assisse dogmatique à ceux qui s'en parent pour travestir des actes ignobles en faits d'armes patriotiques.

Là où Molko a raison, c'est que c'est beaucoup plus facile à faire lorsque que l'on supprime l'instruction civique à l'école. ça évite de débattre sur une chose ignorée précisément de tous mais censée évoquer quelque chose à tout le monde.

Mon identité nationale de français m'incite à planquer des sans papiers, pas à les parachuter avec 50 balles en zone de guerre.

Natza, le peuple c'est moi.

L'Richos · #4268 Message par **L'Richos** » 26 oct. 2009 11:30

+1 à Molko et Natza.
Planquer un sans papier fait partie de mes valeurs, suis-je quand même français ?

Simply the Best · #4269 Message par **Simply the Best** » 26 oct. 2009 13:40

L'Richos a écrit :+1 à Molko et Natza.
Planquer un sans papier fait partie de mes valeurs, suis-je quand même français ?

Le problème est que si chaque français planquait un sans papier, je ne sais pas trop comment on réussirait à vivre.

Les "bons" sentiments, c'est très beaux mais il faut bien à un moment donné voir la réalité en face.

Expliquer moi comment le France peut accueillir, loger, nourrir et donner du travail à toux ceux qui souhaitent venir chez nous alors que nous ne sommes déjà pas capables de répondre à ces besoins pour bon nombre de français (qui sont d'ailleurs issus pour partie de la vague d'immigration précédente).

Vos théories sont jolies mais n'publiez jamais que les problèmes liées à une immigration non maitrisée pénalisent essentiellement les pauvres et non les riches.

Et STB défendra toujours les pauvres plutôt les privilégiés.

Molko · #4270 Message par **Molko** » 26 oct. 2009 13:43

Simply the Best a écrit :
L'Richos a écrit :+1 à Molko et Natza.
Planquer un sans papier fait partie de mes valeurs, suis-je quand même français ?
Le problème est que si chaque français planquait un sans papier, je ne sais pas trop comment on réussirait à vivre.

Les "bons" sentiments, c'est très beaux mais il faut bien à un moment donné voir la réalité en face.

Expliquer moi comment le France peut accueillir, loger, nourrir et donner du travail à toux ceux qui souhaitent venir chez nous alors que nous ne sommes déjà pas capables de répondre à ces besoins pour bon nombre de français (qui sont d'ailleurs issus pour partie de la vague d'immigration précédente).

Vos théories sont jolies mais n'publiez jamais que les problèmes liées à une immigration non maitrisée pénalisent essentiellement les pauvres et non les riches.

Et STB défendra toujours les pauvres plutôt les privilégiés.

Pffff... Je m'excuse mais c'est assez fumeux comme propos. De la langue de bois, on croirait du Copé.

Mais je serai curieux de savoir ce que c'est qu'être français pour un STB. Et aussi, ce que c'est qu'être normand ou caennais, tant qu'on y est.

Karibou · #4271 Message par **Karibou** » 26 oct. 2009 13:54

Moi je serai curieux de savoir ce qui peut bien te rendre curieux lorsqu'il s'agit d'STB qui fait sa petite sortie provoc ou d'oligone, tartuffe, ajax et d'autres du même tonneau.

Molko · #4272 Message par **Molko** » 26 oct. 2009 14:15

Karibou a écrit :Moi je serai curieux de savoir ce qui peut bien te rendre curieux lorsqu'il s'agit d'STB qui fait sa petite sortie provoc ou d'oligone, tartuffe, ajax et d'autres du même tonneau.

Oui, je vois ce que tu veux dire.
Des fois c'est juste que je voudrai bien essayer de comprendre un point de vue complètement opposé (dans un esprit de "comprendre l'autre"). D'autres fois, c'est juste pour voir comment on peut arriver à justifier des trucs injustifiables.

Mais vraiment, je pense que m'entourer de gens qui pensent comme Moi, ça sert pas à grand chose et que comprendre l'autre, des fois, c'est bien.

C'est combien la consultation ?

Karibou · #4273 Message par **Karibou** » 26 oct. 2009 14:17

Je suis conventionné, ce sera seulement 45E.

François de Malherbe

Simply the Best a écrit :Le problème est que si chaque français planquait un sans papier

Rassure-toi, ce ne sera jamais le cas.

Quant à définir une identité française, c'est de facto se positionner dans une logique d'exclusion d'autrui.
Tiens, au fait, Besson, les connards qui foutent leur pognon dans les paradis fiscaux, ils répondent à tes critères ?

La gueule des pauvres types qui nous gouvernent, quand même. Quelle honte !

Sebmalherbe · #4275 Message par **Sebmalherbe** » 26 oct. 2009 14:37

Sérieux, comment un mec comme Besson peut-il se regarder dans une glace ? Renier ses convictions du jour au lendemain parce que Sarko lui propose un poste de ministre... Qu'on ne s'étonne pas que les français ne croient plus aux politiques...