Contributions au débat politique

Message

Hastings · #3931 Message par **Hastings** » 23 sept. 2009 21:29

Wade a écrit :C'est pas une nouvelle mais vu qu'il y a toujours 2 ou 3 abrutis ici pour nous dire que ça n'existe pas, quelques anecdotes d'un journaliste du monde prénommé Mustapha.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

La première nous montre que Brice a décidément beaucoup d'humour

Je patiente avec ma collègue Laetitia Van Eeckhout dans cet hôtel particulier de la République. Brice Hortefeux arrive, me tend la main, sourit et lâche : "Vous avez vos papiers ?"

y'a des réactions qui dépailleraient pas sur le site du figaro.

Molko · #3932 Message par **Molko** » 23 sept. 2009 21:35

Simply the Best a écrit :
Wade a écrit :C'est pas une nouvelle mais vu qu'il y a toujours 2 ou 3 abrutis ici pour nous dire que ça n'existe pas, quelques anecdotes d'un journaliste du monde prénommé Mustapha.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

La première nous montre que Brice a décidément beaucoup d'humour

Je patiente avec ma collègue Laetitia Van Eeckhout dans cet hôtel particulier de la République. Brice Hortefeux arrive, me tend la main, sourit et lâche : "Vous avez vos papiers ?"
Le problème est qu'il ne s'agit pas de racisme mais de préjugés.

Mais le racisme, c'est justement du préjugé. La même chose.

edit : je viens de lire le papier. Le type est pote avec un pote de Pascal Obispo. ça explique tout. En fait, les réactions à son encontre sont tout à fait normales.

Non mais ! Pascal Obispo !

Simply the Best

Molko a écrit :
Mais le racisme, c'est justement du préjugé. La même chose.

Racisme : idéologie basée sur une supériorité supposée de certaines races, toujours prônée par ceux qui estiment appartenir aux races estimées "supérieures"

Préjugé : idée préconçue

Molko · #3934 Message par **Molko** » 23 sept. 2009 21:46

Simply the Best a écrit :
Molko a écrit :
Mais le racisme, c'est justement du préjugé. La même chose.
Racisme : idéologie basée sur une supériorité supposée de certaines races, toujours prônée par ceux qui estiment appartenir aux races estimées "supérieures"

Préjugé : idée préconçue

Racisme : fait d'attribuer à des personnes des attributs, qualités ou comportements d'après des préjugés liés à leur apparence, généralement la couleur de peau.

Simply the Best

Molko a écrit : Racisme : fait d'attribuer à des personnes des attributs, qualités ou comportements d'après des préjugés liés à leur apparence, généralement la couleur de peau.

Source ?

Ton esprit je crois. Pas le dictionnaire

Karibou · #3936 Message par **Karibou** » 23 sept. 2009 23:25

Moi je peux poster des commentaires sur le monde.fr si vous voulez je publie un communiqué officiel du topic politique du forum smc à mon avis ça va faire vachement bouger les choses.

Graham II · #3937 Message par **Graham II** » 24 sept. 2009 06:57

Karibou a écrit :Moi je peux poster des commentaires sur le monde.fr si vous voulez je publie un communiqué officiel du topic politique du forum smc à mon avis ça va faire vachement bouger les choses.

J'espère que tu as un bon esprit de synthèse.

Be Conscious · #3938 Message par **Be Conscious** » 24 sept. 2009 07:23

par contre toi ta synthèse d'esprit est pourrie.

ajacques · #3939 Message par **ajacques** » 24 sept. 2009 07:35

Le parfait début de journée de Be Conscious :

1 - une bonne vanne pour ajacques
2 - un attentat sur Graham

Y aura quoi en 3 ? Écrire un poème pour Karibou ?

Marie · #3940 Message par **Marie** » 24 sept. 2009 07:42

Il est trop tôt pour mon coup d'gueule? Ok...je vais y aller doucement.

Sarko qui s'assied une nouvelle fois sur la présomption d'innocence...bien joué.
Je pensais tout de même qu'il avait retenu la leçon avec Colona...

Molko · #3941 Message par **Molko** » 24 sept. 2009 07:47

Simply the Best a écrit :
Molko a écrit : Racisme : fait d'attribuer à des personnes des attributs, qualités ou comportements d'après des préjugés liés à leur apparence, généralement la couleur de peau.
Source ?

Ton esprit je crois. Pas le dictionnaire

Mais mon cher Simply, nous ne sommes pas là dans le monde de la finance ou des mathématiques où il n'existe qu'une vérité.
Le racisme, comme tous les trucs en -isme est plus ou moins une notion dans laquelle, sous réserve d'être en mesure de le démontrer on peut mettre ce qu'on veut.

En conséquence, en la matière, une définition n'est pas une valeur absolue et peut être contestée par une autre.

Si je dis "les arabes sont des voleurs", ou "les Noirs sont des fainéants", je tiens un propos raciste, condamnable et reconnu comme tel par la loi mais à aucun moment ne j'introduis une quelconque référence à une hiérarchie des races. En revanche, j'attribue bien à des individus des caractères, attributs ou comportements que je leur crois communs par le seul faut d'appartenir à un groupe donné.

Ainsi, ce racisme-là se base, comme je le disais, sur du préjugé.

Je ne nie pas qu'il existe un racisme "de hiérarchie," mais je prétends que ce n'est pas tout. Sinon, dire "les arabes sont des voleurs" ne serait pas un propos raciste puisque cette phrase n'induit pas de hiérarchisation.
De même, le racisme tel que je le définis dépasse les clivages de la couleur de peau et s'adapte à tous les préjugés, ce qui se décline en racisme anti-juif, racisme anti-nom pas comme j'aime bien, racisme anti-pauvre, racisme anti -vieux, racisme anti-malades, anti-beaufs ect.

Bref, ta définition du racisme est exacte, mais trop courte. Pour Moi, cette hiérarchisation dont tu parles est une conséquence du préjugé, c'est donc ce dernier qui constitue l'essence du racisme, la hiérarchisation n'en n'étant que le corollaire.

Karibou · #3942 Message par **Karibou** » 24 sept. 2009 08:27

ajacques a écrit :Le parfait début de journée de Be Conscious :

1 - une bonne vanne pour ajacques
2 - un attentat sur Graham

Y aura quoi en 3 ? Écrire un poème pour Karibou ?

Laisse nous vivre notre histoire en paix ajacques, n'essaie pas de t'interposer, notre passion est trop puissante pour ton petit corps.

Arthur · #3943 Message par **Arthur** » 24 sept. 2009 08:33

Marie a écrit :Sarko qui s'assied une nouvelle fois sur la présomption d'innocence...bien joué.
Je pensais tout de même qu'il avait retenu la leçon avec Colona...

Alors qu'il est avocat, je suis sidéré par certaines énormités qu'il a pu sortir dans sa carrière au niveau juridique ou judiciaire. L'indépendance de la justice, le secret de l'instruction, la présomption d'innoncence, les droits de la défense, le principe de légalité des délits et des peines, l'irresponsabilité pénale, tout ça n'a pas l'air de l'intéresser outre mesure.

Simply the Best

Molko a écrit :
Simply the Best a écrit :
Molko a écrit : Racisme : fait d'attribuer à des personnes des attributs, qualités ou comportements d'après des préjugés liés à leur apparence, généralement la couleur de peau.
Source ?

Ton esprit je crois. Pas le dictionnaire
Mais mon cher Simply, nous ne sommes pas là dans le monde de la finance ou des mathématiques où il n'existe qu'une vérité.
Le racisme, comme tous les trucs en -isme est plus ou moins une notion dans laquelle, sous réserve d'être en mesure de le démontrer on peut mettre ce qu'on veut.

En conséquence, en la matière, une définition n'est pas une valeur absolue et peut être contestée par une autre.

Si je dis "les arabes sont des voleurs", ou "les Noirs sont des fainéants", je tiens un propos raciste, condamnable et reconnu comme tel par la loi mais à aucun moment ne j'introduis une quelconque référence à une hiérarchie des races. En revanche, j'attribue bien à des individus des caractères, attributs ou comportements que je leur crois communs par le seul faut d'appartenir à un groupe donné.

Ainsi, ce racisme-là se base, comme je le disais, sur du préjugé.

Je ne nie pas qu'il existe un racisme "de hiérarchie," mais je prétends que ce n'est pas tout. Sinon, dire "les arabes sont des voleurs" ne serait pas un propos raciste puisque cette phrase n'induit pas de hiérarchisation.
De même, le racisme tel que je le définis dépasse les clivages de la couleur de peau et s'adapte à tous les préjugés, ce qui se décline en racisme anti-juif, racisme anti-nom pas comme j'aime bien, racisme anti-pauvre, racisme anti -vieux, racisme anti-malades, anti-beaufs ect.

Bref, ta définition du racisme est exacte, mais trop courte. Pour Moi, cette hiérarchisation dont tu parles est une conséquence du préjugé, c'est donc ce dernier qui constitue l'essence du racisme, la hiérarchisation n'en n'étant que le corollaire.

Molko, je dois bien reconnaitre que tu possèdes un art certain art pour argumenter de façon précise tes démonstrations.
Cela étant, force est de constater que ta prose peut dans certains cas faire perdre le sens aux mots.
De quoi parle t-on ? De racisme …
Quel sens a ce mot dans la société française ? Discrimination envers les noirs er les arabes à cause exclusivement de leur couleur de peau. Point Final.
Je prétends que ce racisme (sans doute présent jusqu’aux années 80) n’existe quasiment plus et est « remplacé » par LES racismes que tu dénonces dans ton dernier paragraphe.
Alors bien sûr mon discours va déplaire aux anti-racistes professionnels qui font commerce grâce aux fantasmes qu’ils essaient encore de faire circuler.
Mais heureusement pour la France, mon opinion est de plus en plus reconnue dans notre pays et je suis sûr que toi aussi tu n’es pas dupe de ces discours tenus par ces malhonnêtes gens.

Graham II · #3945 Message par **Graham II** » 24 sept. 2009 13:48

Bien vu! Le problème c'est qu'avec Colona cela avait beaucoup moins choqué que ça ne fait causer quand c'est Villepin (et non pas de Villepin comme certains journalistes disant). Un Colona ne vaut pas un Villepin au regard de la présomption d'innocence.

Cela dit, c'est à raison qu'on se scandalise des propos de Sarkozy. On pourrait aussi se scandaliser qu'il soit parti civil, c'est à dire qu'il puisse "attaquer" autrui devant la Justice alors que dans le même il bénéfice d'une immunité judiciaire.

Du coup, Villepin assigne Sarko en justice pour atteinte à la présomption d'innoncence.

Simply the Best a écrit :
Wade a écrit :C'est pas une nouvelle mais vu qu'il y a toujours 2 ou 3 abrutis ici pour nous dire que ça n'existe pas, quelques anecdotes d'un journaliste du monde prénommé Mustapha.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

La première nous montre que Brice a décidément beaucoup d'humour

Je patiente avec ma collègue Laetitia Van Eeckhout dans cet hôtel particulier de la République. Brice Hortefeux arrive, me tend la main, sourit et lâche : "Vous avez vos papiers ?"
Le problème est qu'il ne s'agit pas de racisme mais de préjugés.
On pourrait trouver autant de signes de défaillance si on parlait des femmes, des pauvres, des handicapés, des vieux etc...

les Hommes ont parfois des raisonnements simplistes et un peu bête ? c'est dommage mais ce n'est pas nouveau...

Oui enfin, si ce genre de discriminations est aussi courant que le raconte l'article, c'est un peu plus que dommage.