Tout le sport ... sauf celui traité ailleurs

[kitchman]

9"58, on en a pour un moment...

[Nannières]

Je viens de voir le résultat et franchement je trouve ça vraiment beau et impressionnant. La concentration de Tyson Gay pendant la course est hallucinante. Il reste concentré jusqu'au bout et il doit franchement avoir les boules de voir Bolts devant lui sans pouvoir rien faire. Et Leca sur 100m ça donne quoi ?

[François de Malherbe]

En remportant aujourd'hui son 70ème tournoi Woods devient le plus jeune golfeur à ce niveau et n'est plus qu'à 3 victoires de Nicklaus. Il semble prêt pour reprendre sa marche en avant dans les grands chelems.

Woods est super impressionnant, notamment en ce qu'il n'a quasiment jamais perdu un tournoi qu'il a attaqué en tête le 4ème jour et qu'il ne rate que très rarement le cut, ce qui prouve son exceptionnelle régularité.

Il y a un début à tout.

[kitchman]

Et Leca sur 100m ça donne quoi ?

Abandon aux 80 m...

[pascal francois]

Et Leca sur 100m ça donne quoi ?

Abandon aux 80 m...

C'est surement le nom qui veut çà!

[François de Malherbe]

Petite réflexion à propos du 100 mètres plat.
En regardant les championnats du monde d'athlé, je me dis plus que jamais que les arguments soi-disant "raciaux" de STB et d'Oligone ne tiennent pas.
En effet, ces derniers pourraient nous rétorquer que justement NON, c'est cohérent car il n'y a que des "noirs" présents dans les finales de vitesse hommes et femmes. Cependant, c'est évidemment un leurre, car comment expliquer la présence aussi nombreuse d'athlètes venant d'Etats microscopiques comme la Jamaïque ou Trinidad-et-Tobago ?
Uniquement parce que les courses de vitesse sont des sports nationaux dans ces pays, ce qui confirme l'argument "culturel" de la réussite de ces athlètes.
En effet, des pays comme le Royaume-Uni et la France ne parviennent pas à rivaliser avec ces minuscules Etats des Caraïbes. Or, ces 2 pays ont une population "noire" beaucoup plus importante numériquement que ceux-ci (et notamment de forts "contingents" issus de ces mêmes Caraïbes).

STB parle de "fibres musculaires" idéales, qui permettraient d'offrir des prédispositions naturelles à certains athlètes en terme de "vitesse" et de "détente" (je me souviens de ces arguments). J'avais d'ailleurs à l'époque réduit à néant cette thèse, notamment concernant la détente, car le Suédois Stephan Holm possède la détente "pure" la plus importante des sauteurs en hauteur et le britannique Jonathan Edwards est recordman du monde du triple saut.

En conclusion, aucune preuve scientifique ne pouvant être sérieusement avancée, il s'agit d'un paralogisme évident.

[kitchman]

Sur 32 demi-finalistes homme-femme du 100 m, trois européens : Mbandjock, Chambers et une chypriotte.

Par contre, j'ai été surpris d'apprendre qu'aucun blanc n'avait franchi la barre des 10 sec (Lemaître veut être le premier). Je pensais qu'un russe l'avait fait...

EDIT : Tout faux ! + un norvégien + une allemande soit 5 européens sur 32.

[pascal francois]

Mehdi BAALA dans cinq minutes pour une qualif; croisontles doigts car c'est un mec bien!

[kitchman]

0 pour Isinbayeva, l'allemande en pleurs (4ème aux essais), c'est triste, l'athlétisme...

[pascal francois]

Sur la 3, quel commentaire!
Qu'il ferme sa gueule le commentateur...

[*Omega1980*]

Petite réflexion à propos du 100 mètres plat.
En regardant les championnats du monde d'athlé, je me dis plus que jamais que les arguments soi-disant "raciaux" de STB et d'Oligone ne tiennent pas.
En effet, ces derniers pourraient nous rétorquer que justement NON, c'est cohérent car il n'y a que des "noirs" présents dans les finales de vitesse hommes et femmes. Cependant, c'est évidemment un leurre, car comment expliquer la présence aussi nombreuse d'athlètes venant d'Etats microscopiques comme la Jamaïque ou Trinidad-et-Tobago ?
Uniquement parce que les courses de vitesse sont des sports nationaux dans ces pays, ce qui confirme l'argument "culturel" de la réussite de ces athlètes.
En effet, des pays comme le Royaume-Uni et la France ne parviennent pas à rivaliser avec ces minuscules Etats des Caraïbes. Or, ces 2 pays ont une population "noire" beaucoup plus importante numériquement que ceux-ci (et notamment de forts "contingents" issus de ces mêmes Caraïbes).

STB parle de "fibres musculaires" idéales, qui permettraient d'offrir des prédispositions naturelles à certains athlètes en terme de "vitesse" et de "détente" (je me souviens de ces arguments). J'avais d'ailleurs à l'époque réduit à néant cette thèse, notamment concernant la détente, car le Suédois Stephan Holm possède la détente "pure" la plus importante des sauteurs en hauteur et le britannique Jonathan Edwards est recordman du monde du triple saut.

En conclusion, aucune preuve scientifique ne pouvant être sérieusement avancée, il s'agit d'un paralogisme évident.

D'après mes souvenirs de mes cours de SVT de terminal, la génétique intervient dans les types de fibres musculaires. Ce qui fait qu'un individu peut avoir des prédispositions naturelles pour être sprinteur ou être marathonien. Mais cela ne fait pas tout, pour être un bon sprinteur ou un bon marathonien il faut s'entraîner ! A ma connaissance, il n'y a aucun lien entre ces prédispositions et le gêne de la couleur de la peau.

[François de Malherbe]

C'est bien ce que je dis !
Des groupes sociaux déterminés, en revanche, ont des sports de prédilection. Il y a par exemple, une école jamaïcaine du sprint, une école cubaine des sauts, une école russe de la perche, etc.
La différence se fait sûrement dès le plus jeune âge, lorsque les choix des disciplines s'effectuent : plus on commence tôt un sport, plus de chances on aura de progresser rapidement, de maîtriser les techniques adéquates, d'avoir une culture tactique etc, etc.
Il y a incontestablement un phénomène de reproduction sociale, dans le sens où on se destine à un sport dans lequel nous font vibrer nos idoles dès le plus jeune âge. On s'identifie clairement à ces personnes. C'est donc la principale raison de la domination de certaines nations et de certains groupes à l'intérieur même de ces nations dans des disciplines sportives définies.

[Simply the Best]

Petite réflexion à propos du 100 mètres plat.
En regardant les championnats du monde d'athlé, je me dis plus que jamais que les arguments soi-disant "raciaux" de STB et d'Oligone ne tiennent pas.
En effet, ces derniers pourraient nous rétorquer que justement NON, c'est cohérent car il n'y a que des "noirs" présents dans les finales de vitesse hommes et femmes. Cependant, c'est évidemment un leurre, car comment expliquer la présence aussi nombreuse d'athlètes venant d'Etats microscopiques comme la Jamaïque ou Trinidad-et-Tobago ?
Uniquement parce que les courses de vitesse sont des sports nationaux dans ces pays, ce qui confirme l'argument "culturel" de la réussite de ces athlètes.
En effet, des pays comme le Royaume-Uni et la France ne parviennent pas à rivaliser avec ces minuscules Etats des Caraïbes. Or, ces 2 pays ont une population "noire" beaucoup plus importante numériquement que ceux-ci (et notamment de forts "contingents" issus de ces mêmes Caraïbes).

STB parle de "fibres musculaires" idéales, qui permettraient d'offrir des prédispositions naturelles à certains athlètes en terme de "vitesse" et de "détente" (je me souviens de ces arguments). J'avais d'ailleurs à l'époque réduit à néant cette thèse, notamment concernant la détente, car le Suédois Stephan Holm possède la détente "pure" la plus importante des sauteurs en hauteur et le britannique Jonathan Edwards est recordman du monde du triple saut.

En conclusion, aucune preuve scientifique ne pouvant être sérieusement avancée, il s'agit d'un paralogisme évident.

Ou comment écrire pour ne rien dire et surtout ne rien démontrer

Je le répète encore une fois :

Les Noirs possèdent davantage de fibres musculaires à contraction rapides (fast twitch) ou encore fibres rouges. Les muscles à contraction rapides génèrent une plus grande vitesse à la course.
Les Blancs ont généralement davantage de fibres blanches ou a contraction lente (Slow twitch). Ces fibres sont moins rapides en contraction mais permettent une plus grande force musculaire et surtout une meilleur endurance musculaire à l'effort.

Après d'autres facteurs jouent à coup sûr à commencer par le morphotype.
Un gars comme Bolt qui mesure 1m96 et qui a des foulées de 2m70 possède un gabarit qui permet aussi d'aller plus vite qu'un nain qui va faire des foulées de 50 cm ...
Après pourquoi les caraibes écrasent tout?
J'espère que ce n'est pas une histoire de dopage (des jamaiquains ont été pris récemment si je me trompe pas).
Sinon, on peut penser que l'évolution génétique fait que cet endroit de la planète regroupe une population idéale pour le sprint et la France en a bénéficié avec par exemple arron qui a courru en 10'73.

[Molko]

Sauf que si on t'écoute, tous les noirs vont vite. Or, en matière de généralité, l'exception confirme la nullité de la règle.

Des prédispositions, sans doute. Ce n'est même d'ailleurs pas incompatible avec cette histoire de fibres musculaires. Mais le lien évident avec la couleur de peau ne l'est justement pas.

Le facteur culturel compte énormément dans la réussite d'un pays dans un sport donné, sauf à considérer que les indiens ont le gène du cricket, ce qui expliquerait leur réussite dans ce sport.
Voyez les Etats-Unis ; génétiquement, les américains sont très proches des européens, puisque la majorité de ce peuple descend des colons et migrants européens et des migrants venus d'amérique latine, eux-même descendant d'européens ibériques. Pourtant, le niveau américain en foot n'a rien à voir avec le niveau moyen européen comme le niveau européen de base-ball ou de football américain n'a rien à voir.
La différence est donc culturelle.

et puis quand on pense au délire d'Oligone, si tout était le fait de races différentes, pourquoi on ne ferait pas des catégories en sport selon la race ? Peut-être parce que la race est un truc qui ne peut pas se définir.
Et son argument massue de dire que des scientifiques (lesquels ?) prétendent que oui en fait, on s'est trompé, il y a des races différentes chez l'homme et même qu'ils le disent dans des revues super sérieuses et réputée est aussi ridicule que la plupart des arguments d'autorité (la sienne) qu'il invoque.
Les plus grandes inepties scientifiques sont régulièrement présentes dans les pages des plus prestigieuses publications (Napoléon n'est pas aux Invalides, Louis XVII a survécut à la Révolution, Molière n'a pas écrit ses textes, Shakespeare n'a pas existé, personne n'est allé sur la Lune, le 11 septembre est une machination, Franck Dumas est un bon entraineur...).

[François de Malherbe]

Je le répète encore une fois :

Les Noirs possèdent davantage de fibres musculaires à contraction rapides (fast twitch) ou encore fibres rouges. Les muscles à contraction rapides génèrent une plus grande vitesse à la course.
Les Blancs ont généralement davantage de fibres blanches ou a contraction lente (Slow twitch). Ces fibres sont moins rapides en contraction mais permettent une plus grande force musculaire et surtout une meilleur endurance musculaire à l'effort.

C'est toi qui avances ça ? Sur quelle étude te bases-tu ? Quelles sont les preuves scientifiques qui valident ton hypothèse ?
Si les Blancs sont censés être plus endurant à l'effort, pourquoi l'Afrique de l'Est écrase-t-elle le marathon et le fond en général, du 3000 steeple jusqu'au 10000, alors que le Maghreb est toujours bien représenté sur le demi-fond. Mais là, tu as raison , les Maghrébins sont blancs (à moins que cela ne pose un problème comme définition ).
Ton raisonnement dichotomique et simpliste "noir/blanc" n'est pas fondé.


Après d'autres facteurs jouent à coup sûr à commencer par le morphotype.
Un gars comme Bolt qui mesure 1m96 et qui a des foulées de 2m70 possède un gabarit qui permet aussi d'aller plus vite qu'un nain qui va faire des foulées de 50 cm ...

Ah bon, donc c'est en pleine contradiction avec ce que tu avances : Bolt ne gagne pas parce qu'il est noir, mais parce qu'il a un "morphotype" précis (qu'il n'est pas le seul au monde à posséder). Je peux donc tout aussi bien avancer qu'il gagne parce qu'il est Jamaïcain et je pense que mon hypothèse est plus facile à démontrer : 4 sprinteurs jamaîcains (hommes et femmes) sont sur le podium, avec des morphotypes différents. CQFD.

Après pourquoi les caraibes écrasent tout?
J'espère que ce n'est pas une histoire de dopage (des jamaiquains ont été pris récemment si je me trompe pas).

Jusqu'à preuve du contraire, le pays le plus en pointe sur le dopage reste de loin les USA (cf l'affaire Balco), où il existe des cliniques entièrement "spécialisées" dans le dopage. Mais le dopage n'est pas l'apanage d'une seule nation. C'est idiot de le dire.

Sinon, on peut penser que l'évolution génétique fait que cet endroit de la planète regroupe une population idéale pour le sprint et la France en a bénéficié avec par exemple arron qui a courru en 10'73.

J'attends que tu m'expliques ton concept d'évolution génétique et, évidemment, les preuves qui vont avec les propos qui sont les tiens