Contributions au débat politique

Message

François de Malherbe

Magenta a écrit :Mais brûlez moi ce topic !

Magenta · #1082 Message par **Magenta** » 02 oct. 2008 20:46

J'te ferai embastiller toi !

François de Malherbe

Elle est plus là missmc ?

Magenta · #1084 Message par **Magenta** » 02 oct. 2008 20:52

Elle doit se mettre du vernis ou faire croire sur PM, qu'il s'est bien intégré ici.

Simply the Best · #1085 Message par **Simply the Best** » 02 oct. 2008 21:05

François de Malherbe a écrit :
L'UMPS est peut-être un sigle dont les bien-pensants (comme dirait Simplet) dénonceront les accents démagogiques et populistes, mais il n'est que l'illustration d'une sinistre réalité où le pouvoir politique a capitulé devant le Mur d'argent.

UMPS : Mot crée et régulièrement utilisé par Jean-Marie Le Pen pour "dénoncer" le pouvoir en place.

Fdm accuse les autres d'être des fachos (sans preuve bien entendu) et d'un autre côté on s'aperçoit que ses sources d'inspiration sont bien étranges...

Simply The Best
L'éclaircie parmi la pénombre

Magenta · #1086 Message par **Magenta** » 02 oct. 2008 21:11

Edit : Oui je sais, c'est interdit les trucs qui clignotent, mais c'est pour aider Simplet à éclairer.

Nannières · #1087 Message par **Nannières** » 02 oct. 2008 21:55

oligone a écrit :Sous quel gouvernement a-t-on le plus privatisé (vendu le plus d'actifs détenus par l'Etat) ?

Allez un petit indice. "Je me retire"

Qui a promis devant l'assemblée nationale française qu'il ne nationaliserait AUCUN actif de EDF et quelques mois plus tard il signait les papiers nécessaires a l'ouverture du capital?

Peut être que les actifs de la France ont été privatisés sous un gouvernement de "gauche", mais une majorité de ces privatisations avait été mise en route par le gouvernement Jupé juste avant. Citons l'exemple de Thomson qui a été bradé pour presque rien.

Et les engagements au niveau européen obligé une ouverture de l'économie française et donc nationalisation des actifs français. A cette époque la France ne se pouvait de signer le traité de Lisbonne qui a d'ailleurs été organisé et s'est déroulé en catimini.

Au delà de ça, je vis au Royaume Uni, et les anglais revendiquent et "adulent" tous le service public à la française avec des services de qualité et autres... Quand je vois ce que ça donne ici, et que l'on va dans ce sens, on est mal ! très très mal. et beaucoup d'entre eux aiment la façon de réguler le travail. Combien d'entre eux me disent que Sarkozy est entrain de casser un système qu'ils regrettent plus que tout.

Nannières · #1088 Message par **Nannières** » 02 oct. 2008 21:58

Jon Machin a écrit :
oligone a écrit :Sous quel gouvernement a-t-on le plus privatisé (vendu le plus d'actifs détenus par l'Etat) ?

Allez un petit indice. "Je me retire"
clique la dessus ducon

t'as vraiment des oeillieres ou bien t'es borgne comme ton idole

et à la lecture tu t'apercevras que c'est bonnet blanc et blanc bonnet , enfin toi le blanc c'est avec des fleurs de lys que tu le préfères ou pas ?

Le 1er mai, vas-tu "Place de l'opéra" Oligone ?

François de Malherbe

Simply the Best a écrit :on s'aperçoit que ses sources d'inspiration sont bien étranges...

J'ai toujours cité mes sources d'inspiration ici, contrairement à toi.

STB, l'être et le néant.

Casual G · #1090 Message par **Casual G** » 03 oct. 2008 08:22

"Je vous demande de vous arreter"

oligone · #1091 Message par **oligone** » 03 oct. 2008 08:27

Heureux de vous entendre dire que côté privatisations, c'est kifkif. Je ne dis que ça, que ça soit la droite comme la gauche au pouvoir, les diférences au fond sur la politique menée sont peu importantes.
Quant aux services publics à privatiser, il faut voir au coup par coup. Pour certains, l'Etat doit conserver un contrôle, notamment l'énergie. Pour d'autres, comme les transports, je ne vois aucune raison de ne pas privatiser. Même si on voit qu'ailleurs, ça n'a pas très bien fonctionné (le rail en GB), je pense qu'il faut ouvrir ce marché. Idem pour la poste. Pourquoi la livraison du courrier serait sous contrôle de l'Etat ?
Pour l'Education, en revanche, l'Etat ne doit rien céder, sauf en ce qui concerne l'ens sup.

nicobi · #1092 Message par **nicobi** » 03 oct. 2008 08:38

Nan mais c'est bon, la droite ou la gauche a privatisé parce qu'elle est obligée de privatiser. Les directives européennes doivent être appliquées sinon c'est des millions d'euros d'astreinte.

Ajax · #1093 Message par **Ajax** » 03 oct. 2008 09:34

nicobi a écrit :Nan mais c'est bon, la droite ou la gauche a privatisé parce qu'elle est obligée de privatiser. Les directives européennes doivent être appliquées sinon c'est des millions d'euros d'astreinte.

L'Europe, avec les fameuses directives que vous évoquez Nicobi, s'est construire par voie de consensus entre la gauche et la droite. Loin des yeux des électeurs, à Bruxelles, il n'y a plus de gauche et de droite . Sur la politique économique, les privatisations, la dérèglementation de la finance, l'ouverture du secteur public à la concurrence, droite et gauche sont en accord sur l'essentiel. Donc dire que c'est l'obligation d'obéïr à Bruxelles qui explique la proximité des politiques suivies ne tient pas.

Droite et gauche (de gouvernement) adhèrent au credo libéral qui est en vogue parmi les élites politiques depuis 20 ans. Jospin a fait mine de résister pendant quelques semaines dans le prolongement de ses discours de campagne, puis a rendu les armes sans combattre. Si vraiment il avait été contraint de s'exécuter sur les privatisations, il aurait au minimum privatiser en dénonçant plutôt que d'en défendre le principe.

Et puis pour prendre un exemple celui des PTT, ce sont les socialistes, Paul Quiles pour ne pas le nommer, qui ont engagé le processus de privatiastion par étapes, sans que l'Europe ne leur ait demandé. Aujourd'hui France Telecom est une société par actions, et La Poste est en passe de le devenir. Chacun est libre de penser que cette évolution est ou non positive.

C'est pour ces raisons que les socialistes sont inaudibles sur la crise financière, parcequ'ils n'ont pas dénoncé la dérégulation des marchés financiers avant la crise, ils ne sont pas crédibles aujourd'hui pour dénoncer le modèle capitaliste actuel, ayant depuis longtemps renoncé à le combattre.

D'ailleurs, pour adhérer au PS, il faut être partisan "d'une économie de marché régulée par la puissance publique".

J'ai bien lu ce qui avait été répondu par certains : "mais la PS ce n'est pas la gauche". Mais, le PCF, le PRG, et les Verts ont participé à ses mêmes gouvernements, dans ce cas il faudrait les exclure de la gauche. Il ne resterait que l'extrême gauche. Le seul problème c'est qu'elle n'est jamais au pouvoir, ce qui lui permet de tenir les discours les plus radicaux à peu de frais. Dans les années 1970 et 1980, le PS tenait des discours aussi radicaux et peut être plus utopistes que Besançennot aujourd'hui. Ils se sont vite ralliés au libéralisme une fois au pouvoir. D'ailleurs pour des raisons électoralistes la LCR s'est dèjà recentrée politiquement, LO n'hésite pas à passer des alliances électorales avec la gauche de gouvernement pour garder ou gagner des élus et le PT n'hésite pas à se cacher derrière le truculent gars de l'Aude (Gérard machin chose qui s'est présenté aux présidentielles) pour construire un nouveau parti.

Tout ça pour qu'il ne sert à rien de raisonner par rapport à une vraie gauche idéalisée.

nicobi · #1094 Message par **nicobi** » 03 oct. 2008 09:42

Oh, Ajax n'est pas un hamster, damned !

Bon de toute façon, soit a France suit e mouvement général, en faisant croire à ses joyeux électeurs qu'elle a la main sur tout (quoique Jospin avait dit "On ne peut pas tout"). Soit elle se la joue solo, mais bon aujourd'hui, ce serait plutôt tendre la corde pour se faire pendre.

nicobi · #1095 Message par **nicobi** » 03 oct. 2008 09:43

ah, perso, je préfère l'autre avatar