Contributions au débat politique

Message

un ultrois · #421 Message par **un ultrois** » 19 févr. 2008 16:06

Pour reprendre les mots de Tartuffe et rejoindre son point de vue concernant la mémoire sélective, je trouve également que "l'opignon française" est très mal bâtie.

ajacques · #422 Message par **ajacques** » 19 févr. 2008 16:08

Mais pourquoi vous êtes méchants avec les nouveaux ?

un ultrois · #423 Message par **un ultrois** » 19 févr. 2008 16:10

Euh ben non c'est pas méchant justement.

Tartuffe · #424 Message par **Tartuffe** » 19 févr. 2008 16:17

ajacques a écrit :Mais pourquoi vous êtes méchants avec les nouveaux ?

Je ne vois personne de méchant, je vois juste des personnes qui font de l'humour de bauffe style " les grosses têtes" ahahahah. On se poile.

un ultrois · #425 Message par **un ultrois** » 19 févr. 2008 16:33

Tartuffe a écrit :
ajacques a écrit :Mais pourquoi vous êtes méchants avec les nouveaux ?
Je ne vois personne de méchant, je vois juste des personnes qui font de l'humour de bauffe style " les grosses têtes" ahahahah. On se poile.

Laisse donc ces mystérieux "bauffes" se "poiler". Et rejoins les beaufs, les vrais, qui accessoirement partagent ton point de vue.

Arthur · #426 Message par **Arthur** » 19 févr. 2008 17:22

Be Conscious a écrit :Bizarrement il sortait du CRIF ... Je m'arrête là vu les incompréhensions passées, mais n'en pense pas moins.

Au contraire, s'arrêter là dans ton explication laisse craindre le pire... Je crois que tu y gagnerais à développer ce point.

François de Malherbe

Be Conscious a écrit :
tite-live a écrit :Edit : y'a p'tête des redites, j'ai écrit en même temps que mon éminent collègue.

On va pas refaire ce débat, mais ce que te dit FDM, comme la plupart des spécialistes de la question, c'est qu'il n'y a pas une différence de "degré" (un mort, qu'il soit Juif, Tzigane, Tutsi, Arménien ou ce que tu veux, c'est un mort), mais une différence de "nature". Le génocide juif est celui qui créé ce mot, pour définir la notion d'anéantissement volontaire et total d'un peuple. A la conférence de Wannsee, celle qui a mis en place la machine de mort nazie en janvier 41, le but affiché était la disparition des 11 millions de Juifs d'Europe.

C'est le seul véritable cas de ce type dans l'Histoire, les autres génocides n'ont pas tous été déclenchés suite à une volonté idéologique aussi précise. De plus, dans les cas où ils pronaient la mort en masse d'un peuple, ils étaient circonscrits à une aire plus réduite. Le but était souvent de pousser au départ ceux qui survivraient aux massacres. Pour parler de l'esclavage, ton cheval de bataille, la mort n'était pas le but premier, juste un aspect à la fois assumé et faisant partie du processus à tout moment (désobéissance, transport, travail forcé, ou autre).
ok ton explication est plus claire

T'as gagné, je suis vexé

Yvonnick · #428 Message par **Yvonnick** » 19 févr. 2008 18:05

François de Malherbe a écrit :Sûrement, mais c'est une mise en perspective du terme même de génocide dû à "l'originalité" de celui subit par les Juifs d'Europe pendant la Seconde Guerre mondiale.
Après, ce terme s'applique naturellement de manière rétrospective à d'autres massacres sans que la souffrance des victimes ne soit plus grande dans un cas que dans un autre. Les Indiens d'Amérique, les Noirs déportés, les Arméniens, les Koulaks et les Ukrainiens sous Staline, les Juifs, les Tsiganes etc.

Lorsque le général Shéridan clamait naguère que "un bon indien est un indien mort", il projetait un génocide mais n'en avait pas les moyens. La différence avec le 20ème est un changement d'échelle. Paul Valéry l'écrivait déjà en 1919 : " Nous autres, civilisations, nous savons désormais que nous sommes mortelles " ( La crise de l’Esprit).

François de Malherbe

Oui, et puis un génocide s'appuie sur une volonté politique et des connivences à différentes échelles, ce à quoi ne saurait s'apparenter le "mot" d'un militaire dans un contexte précis.
Quant à savoir quelle marge il existe entre la parole et les actes...

Be Conscious · #430 Message par **Be Conscious** » 19 févr. 2008 18:17

jesperolsen a écrit :Ton argument "je ne fais que réagir à ce que fait notre président" est faux, puisque tu avais exactement le même discours avant son élection.

et ??

Simply the Best

L'idéologie nazie visait-elle uniquement à supprimer les juifs?
N'était-elle pas encore plus large dans sa volonté de supprimer les "nuisibles"?

Il me semble que oui mais je laisse les historiens de ce forum me contredirent.

Yvonnick · #432 Message par **Yvonnick** » 19 févr. 2008 18:19

François de Malherbe a écrit :Oui, et puis un génocide s'appuie sur une volonté politique et des connivences à différentes échelles, ce à quoi ne saurait s'apparenter le "mot" d'un militaire dans un contexte précis.
Quant à savoir quelle marge il existe entre la parole et les actes...

Sauf à considérer que ce contexte, idéologique notamment, consistait dans la supériorité du blanc sur toutes les autres races... Il ne s'agirait alors pas simplement d'un "mot", mais plutôt d'un "esprit" propre à une époque.

L'Richos · #433 Message par **L'Richos** » 19 févr. 2008 18:20

Simply the Best a écrit :L'idéologie nazie visait-elle uniquement à supprimer les juifs?
N'était-elle pas encore plus large dans sa volonté de supprimer les "nuisibles"?

Il me semble que oui mais je laisse les historiens de ce forum me contredirent.

Certes je ne puis qu'être d'accord, puisque c'est ce que j'ai suggéréé dans un post précédent.

Be Conscious · #434 Message par **Be Conscious** » 19 févr. 2008 18:26

Arthur a écrit :
Be Conscious a écrit :Bizarrement il sortait du CRIF ... Je m'arrête là vu les incompréhensions passées, mais n'en pense pas moins.
Au contraire, s'arrêter là dans ton explication laisse craindre le pire... Je crois que tu y gagnerais à développer ce point.

Sarkozy est de connivence avec le lobby juif, voilà mon opinion. j'ai bien dis le CRIF, et non pas les juifs.

Be Conscious · #435 Message par **Be Conscious** » 19 févr. 2008 18:27

L'Richos a écrit :
Simply the Best a écrit :L'idéologie nazie visait-elle uniquement à supprimer les juifs?
N'était-elle pas encore plus large dans sa volonté de supprimer les "nuisibles"?

Il me semble que oui mais je laisse les historiens de ce forum me contredirent.
Certes je ne puis qu'être d'accord, puisque c'est ce que j'ai suggéréé dans un post précédent.

reprenez le débat du début ...