La grève du 18 Octobre et plus

[Abidbol]

Ce que dit Njord est vrai. Les Lagardère Bouygues et Dassault on hérité des couilles de leurs pères (et pas de celles du pape) de marchés juteux avec l'état. Il est beau le liberalisme.

Et Seb, n'oublie pas qu'en contre partie de moins de cotisations dans le temps, il y a une modération salariale, et que faire les roulements à la RATP, c'est pas forcément Byzance.
Qu'on réforme les retraites oui, mais qu'on ne fasse pas porter le chapeau à 400 000 personnes.

[jarvis2]

Extrait du forum de Libé:

Je ne travaille pas, je gagne ma vie en louant des appartements dont j'ai hérité, avec la flambée des loyers dans paris, je peux vous dire mon niveau de vie n'a fait qu'augmenté (un studio minable de 25 m2 se loue environ 800 euros...j'en possède plusieurs). Lorsque Sarkozy a fait le paquet fiscal, les promesse sur l'isf, personne n'a rien dit, pourtant les gens comme moi vont en bénéficier alors que l'on vit déjà luxueusement: ce que je comprends pas c'est qu'on critique les cheminots, qu'ils sont considérés comme des "privilégiés", mais ne vous trompez pas d'ennemi. Ceux qui critiquent les cheminots sont dans la même situation de précarité et de misère qu'eux! pensez plutot aux nantis dont je fais parti ( ce n'est pas une fierté, c'est comme ça, j'ai bien conscience d'être privilégié) qui ne se pose pas la question de l'âge de la retraite puisqu'ils n'ont pas besoins de travailler! Nous sommes plus nombreux que vous le pensez, là est l'injustice. Moi je me donne bonne conscience en aidant des assosations, mais ce n'est pas le cas de certaines de mon milieu. Ne vous trompez pas d'ennemis, les cheminots sont des prolos, même s'ils trvaillent moins longtemps. Si vous les enviez, c'est que vous êtes tombés bien bas, il serait temps que vous défendiez votre satut

[Sebmalherbe]

Qu'on réforme les retraites oui, mais qu'on ne fasse pas porter le chapeau à 400 000 personnes.

Ok, tu proposes quoi ?
Allez c'est la fête, régime spécial pour tout le monde !!!

Sinon Jarvis, je suis assez fan de l'extrait du forum de Libé !

Est-ce que vous avez vu une personne ici dire qu'il faut protéger Lagardère et compagnie ? Vous noyez le poissons là !

Que ça rapporte beaucoup ou non de supprimer les régimes spéciaux, ne serait-ce que pour le principe et par solidarité je ne vois pas pourquoi vous, gens de gauches, vous soutenez ces "privilégiés". Encore une fois, oui Lagardère est davantage privilégié que ces gens là, etc. mais ce n'est pas le sujet ! Là on parle de salariés qui (alors qu'ils bénéficient déjà de nombreux avantages) cotisent moins que vous et moi sans aucune raison...

Bref ma question est simple et je n'ai toujours pas vu de réponse valable : comment peut-on se montrer solidaire de personnes qui ne le sont pas ?

La réponse si j'ai bien compris c'est que dès qu'on touche à quoi que ce soit il faut descendre dans la rue et soutenir les grèvistes...je trouve ça un peu simpliste, et à mon avis ça fait plutôt perdre du pouvoir à la grève !

Sarko il va en faire des conneries, et je trouve qu'il vaut mieux descendre dans la rue pour de bonnes raisons plutôt que pour une réforme qui à mes yeux ne fait preuve que de bon sens. D'ailleurs, comme l'a dit Tite, ça n'a rien à voir avec Sarko car la plupart des autres candidats avaient également prévu cette réforme...

[l exile]

Encore une fois, oui Lagardère est davantage privilégié que ces gens là, etc. mais ce n'est pas le sujet !

oh que si! le sujet c'est "où trouver des tunes?"

[Marie]

Sachez aussi qu'il y a des usagers qui ne se sentent pas pris en otage et qui soutiennent les grévistes.

Et oui, être solidaire de gens qui ne le sont pas forcément, c'est tout l'enjeu d'un système socialiste. Je cautionne, même si je ne me fais à l'heure actuelle aucune illusion quant à la scandaleuse répartition de l'argent public.

Mais je continue à accepter et à encourager ce principe de solidarité, aussi peu réciproque soit-il parfois. Ca n'est pas masochiste, c'est juste une certaine vision de la vie.

[double compte de l'ultra]

Est-ce que vous avez vu une personne ici dire qu'il faut protéger Lagardère et compagnie ?

Nan effectivement, pas un seul mot. Mais, "faut vous dire Monsieur, que chez ces gens-là, on ne cause pas Monsieur, on ne cause pas, on compte".

[Njord]

Ouais voilà, comme mary!

[tite-live]

Qu'on réforme les retraites oui, mais qu'on ne fasse pas porter le chapeau à 400 000 personnes.

Evidemment. Le seul souci, c'est que ces 400 000 personnes avaient un tel pouvoir de "nuisance" (pour les politiques, s'entend) qu'aucun gouvernement n'a pu être capable de réformer leur statut (remember Juppé) en même temps que les autres, ce qui aurait été nettement préférable.
J'ai vraiment pas l'impression qu'on leur fasse porter le chapeau (malgré quelques dérives à la Den Boer, STB, oligone ou cantona), on explique juste qu'on y est tous passés et que c'est à leur tour...

[l exile]

on y est tous passés

tous=les salariés, pas les français.

[François de Malherbe]

Bref ma question est simple et je n'ai toujours pas vu de réponse valable : comment peut-on se montrer solidaire de personnes qui ne le sont pas ?

En effet, c'est une question centrale, presque philosophique, mais nos réponses ne sont pas valables parce que tu as décrété qu'elles ne l'étaient pas ; à partir de là, le débat est clos. Tout est une question de posture et j'adule celle, tout à fait noble, de Marie.
Faire preuve de solidarité, c'est d'abord aider les personnes qui sont dans la difficulté, sans regarder les éventuelles conséquences que cela peut engendrer pour soi-même, puisqu'on place ce principe au-dessus de tout dans cette démarche intellectuelle. Ainsi, cacher un juif, un aviateur allié ou un jeune STO (qui n'avaient rien à vous offrir) durant l'Occupation en France, c'était faire preuve d'une solidarité exemplaire. Cet exemple est déplacé allez-vous me dire, puisque l'on parle des Régimes spéciaux des cheminots. C'est juste, mais l'esprit est plus important que le contexte. On tape sur les cheminots, pire, on les désigne comme de parfaits bouc-émissaires (la belle affaire !) et en plus, on les somme de ne pas se défendre parce que personne n'a su se défendre avant eux, c'est un comble ! La justice n'est pas atteinte lorsque tout le monde connaît un sort injuste !
L'argument imparable que vous opposez : "oui, mais cette réforme est cruciale, elle est tout simplement de bon sens".
Mon bon sens à moi, en même temps je suis quelqu'un de très simpliste, m'ammène à m'interroger sur un système qui n'a jamais produit autant de richesses économiques, alors que, dans le même temps, on nous fait croire que nous sommes obligés de régresser socialement. Super le XXIe siècle ! On est content, hein, avec nos i-pod et nos écrans plats, de quoi nous plaindrions-nous ?
Je comprends parfaitement votre inquiétude quant à l'avenir, mais nous ne nous posons pas les même questions, voilà tout. Ce qui nous différencie profondément, c'est que vous vous accomodez de la société dans laquelle nous sommes. Alors, certes, la majorité est largement de votre côté, et je respecte la démocratie, mais ce n'est pas une raison pour ne pas montrer notre opposition. En effet, la démocratie est elle aussi un excès (soumettons par exemple la peine de mort à un référendum et le résultat sera désolant), notre devoir est donc de continuer de nous opposer à tout projet que nous trouvons iniques, même si les chances de l'emporter sont minces. "Tout est perdu, fors l'honneur" a dit François Ier.

[Njord]

Encore pareil que FDM, fort belle explication ma foi!

[jesperolsen]

Grève à la RATP : les cheminots se prononceront le 31 octobre
Six syndicats de la RATP sur huit ont annoncé mardi qu'ils décideront le 31 octobre, comme les cheminots, s'ils appellent à un "mouvement plus long" que celui du 18 octobre "à la mi-novembre". Ils attendent des réponses du gouvernement sur la réforme des régimes spéciaux de retraite.

[Sebmalherbe]

Ben oui mais moi j'suis un peu con aussi, j'croyais que du fait du baby-boom il y avait un déséquilibre entre le nombre de cotisants et le nombre de retraités qui faisait que notre système par répartition en l'état actuel ne fonctionnera pas.

Mais si tu me dis qu'il n'y a aucun problème et qu'il ne faut rien changer, ben me voilà rassuré, tout va bien.


PS : j'ai beaucoup apprécié tes comparaisons avec l'Occupation et la peine de mort. Et 2 points Godwin, 2 !

[jesperolsen]

Seb, t'es un peu obtus quand même, ok c'est ta posture, mais ne pas relever que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont des arguments, c'est aussi de la mauvaise foi.

Je ne crois pas que quiconque ait soutenu que le système tel qu'il existe aujourd'hui soit viable.
Par contre, on a pu avancer que :
- Toucher aux régimes spéciaux ne résolvait pas le problème. Au mieux, il ne fait que le repousser, insuffisamment pour que ceux qui ont moins de 55 ans aient une quelconque assurance sur leur retraite.
- Du coup, pourquoi ne pas s'interroger sur de nouvelles sources de financement plutôt que de continuer dans la logique du "il faut soit allonger la durée de cotisation, soit moins rémunérer les retraites". Ne sont-ce là vraiment que les deux alternatives possibles ?

[Abidbol]

On pourrait peut être se baser sur la caisse noire de l'IUMM, sans trop forcer ils ont récolté 600 Millions, si on élargit l'assiette, y a un bon complément à trouver.