Contributions au débat politique

[Molko]

Exactement.

Et non rien à voir avec la dernière sortie de Melenchon que J’ignorais. C’est plutôt l’ensemble de son œuvre depuis quoi au moins dix ans. Il Me fait le même effet que Macron. Mais vraiment.

[Tom24]

Moi, je suis dégoûté !
Vu le charisme des politiques de gauche, je reste convaincu que Mélenchon était le seul à pouvoir incarner la fonction présidentielle et à pouvoir rassembler la gauche, de par son passé au PS. Je crois aussi que le programme aurait pu rassembler très largement à gauche.
Mais le petit bonhomme a tout gâché, par mégalomanie, et ça, ça me met hors de moi.
Qu'une élite comme vous pense qu'il n'est pas antisémite se défend si on va chercher l'histoire du mec, mais la plupart des électeurs ne se posent pas la question et Mélenchon EST antisémite pour la grande majorité. Ils voteront donc avec cet état de fait en tête.
Cette stratégie visant à obtenir toutes les voix musulmanes et pro-palestiniennes au détriment de tous les autres me paraît non seulement dangereuse, mais aussi suicidaire car elle clive beaucoup, ce qu'il faut éviter au maximum pour avoir une chance au second tour.
Et je veux bien ne m'intéresser qu'aux idées, et pas au leader, mais comment ne pas voir l'éléphant dans la pièce tant LFI, c'est Mélenchon ! Lui et ses laquais font tout pour imposer ça.
Même quelqu'un comme moi, de gauche depuis toujours, électeur Mélenchoniste à plusieurs reprises, je ne me vois plus jamais mettre ce bulletin dans une urne, d'autant qu'on ne peut plus, à mon avis, parler de vote utile tant il dérouillerait s'il atteignait le second tour dans la mesure où il cristallise une haine incroyable contre lui. Évidemment, en cas de 2e tour Bardella-Melenchon, je reverrais ma position, mais cela me ferait au moins aussi mal que quand j'ai dû voter Chirac en 2002...
Quel gâchis, mais alors, quel gâchis...

[ajacques]

C’est qui l’Elite ici ?

[Abidbol]

La liste est dans la section 3cdw du forum caché.

[Hastings]

Qu'une élite comme vous pense qu'il n'est pas antisémite se défend si on va chercher l'histoire du mec, mais la plupart des électeurs ne se posent pas la question et Mélenchon EST antisémite pour la grande majorité. Ils voteront donc avec cet état de fait en tête.

Les gens votent pour des candidats racistes depuis toujours sans que les gêne beaucoup - c'est même plutôt un étendard. J'ai du mal à croire que tout d'un coup le fait d'être étiqueté antisémite soit vraiment un sujet, les gens susceptibles de voter pour lui savent faire la distinction entre critique d'Israël et antisémitisme, et les autres n'auraient de toute facon pas voté pour lui. Ca sert juste de procès en sorcellerie pour le rendre intouchable.

[bigdudu]

J'aurais pu écrire exactement le même message que Tom 24 si j'avais son talent. Je souscris totalement.

[Molko]

Qu'une élite comme vous pense qu'il n'est pas antisémite se défend si on va chercher l'histoire du mec, mais la plupart des électeurs ne se posent pas la question et Mélenchon EST antisémite pour la grande majorité. Ils voteront donc avec cet état de fait en tête.

Les gens votent pour des candidats racistes depuis toujours sans que les gêne beaucoup - c'est même plutôt un étendard. J'ai du mal à croire que tout d'un coup le fait d'être étiqueté antisémite soit vraiment un sujet, les gens susceptibles de voter pour lui savent faire la distinction entre critique d'Israël et antisémitisme, et les autres n'auraient de toute facon pas voté pour lui. Ca sert juste de procès en sorcellerie pour le rendre intouchable.

C'est une question d'électorat.
Pour gagner une présidentielle, il faut rallier les "centristes modérés" ou du moins ne pas les rebuter, parce que le seul total des voix de gauche ne suffira pas. Il en faut d'autres et ce sont celles-là qui font les différences (vu que le total es voix de droite ne suffit pas davantage).

C'est le principe du second tour ; contrairement à ce que disent ceux qui n'ont rien compris à la constitution et au corps électoral, ça n'est pas "au premier tour on élimine et au second on choisit" mais exactement l'inverse : au premier tour on choisit et au second on élimine. ça veut dire qu'on peut se faire plaisir éventuellement au premier, mais qu'au second, on ne vote pas pour un candidat (sauf si on l'avait choisi dès le premier), mais on vote contre l'autre.

Ceux qui ont choisit Melenchon avant verront les grosses ficelles de l'antisémitisme et n'en seront heureusement pas gênés (au contraire, ce genre de procès d'intention va les renforcer). En revanche, ceux qui ne le choisissent pas au premier sont nettement plus susceptible d'être perméable à ça. or, c'est justement eux qui font pencher les balances. Et pour aller plus loin, Je reste convaincu que jamais Melenchon n'a pesé réellement plus de 10% ; ses scores aux présidentielles viennent d'un vote utile : des gens de gauche ne votent pas LFI pour melenchon, mais ils votent à gauche malgré Melenchon parce qu'ils votent Melenchon comme ils voteraient pour n'importe qui vaguement étiqueté à gauche. Or, ceux-là, à force de se faire insulter par tout le banc et l'arrivée ban de LFI en permanence, ils vont commencer à être sensibles aux arguments.

[François de Malherbe]

Si tout le monde vote NPA, ça passe !

[Simply the Best]

Mélenchon doit être sacrément intelligent parce que pour un macroniste, il devient encore plus repoussant qu'en 2017 et 2022.
Et je pense même que pour un socialiste, ça commence à devenir problématique.
De plus, il ne faut pas être un grand expert en politique pour comprendre qu'en 2017 et 2002, Mélenchon a bénéficié du vote utile à gauche parce que tout simplement il était meilleur que le candidat(e) PS.
Il n'existe pas en France 20% de Méchenchoniste pur et dur ...
Bref même dans l'hypothèse où il réussirait l'exploit de garder ce vote utile, il se fera exploser au second tour car personne au centre ne votera pour lui.
Donc le "grand" stratège repassera ...

[Willemot]

Hein ?

[François de Malherbe]

C’est quoi votre avis sur la dernière sortie de Mélenchon, j’arrive pas à savoir s’il est complètement débile ou fin tacticien mais j’ai ma petite idée quand même (à noter que je ne le pense pas intrinsèquement antisémite)

Albert Einstein, Leonard Bernstein, Harvey Wenstein, le Liechtenstein, Brian Stein...

On en est là franchement ?

[ajacques]

C’est quoi votre avis sur la dernière sortie de Mélenchon, j’arrive pas à savoir s’il est complètement débile ou fin tacticien mais j’ai ma petite idée quand même (à noter que je ne le pense pas intrinsèquement antisémite)

Albert Einstein, Leonard Bernstein, Harvey Wenstein, le Liechtenstein, Brian Stein...

On en est là franchement ?

Bah je ne comprends pas l’intérêt de parler de la prononciation d’Epstein pendant son meeting. A part pour tendre le bâton pour se faire battre.

[François de Malherbe]

On est très loin du racisme décomplexé d'un Chirac avec le "bruit et l'odeur"...

Après, je suis sans doute le seul ici à avoir écouté l'intégralité du discours de Mélenchon.

Je trouve tout ça écœurant.

[pascalnouma]

J'ai pas encore écouté la sortie de Mélenchon mais même sans ça c'est compliqué de convaincre les gens.

Aller vous faire un peu de porte à porte en ce moment pour mesurer sa popularité... Même des gens de gauche te disent qu'ils ne veulent pas voter pour toi quand tu présentes une liste avec une personne de LFI.

Je veux bien qu'on remette en question leur posture de gens de gauche dans ce cas, mais bordel c'est dur de leur sortir ça de la tête. Et pourtant je fais partie des gens qui ont voté Mélenchon vraiment de bon cœur parce qu'il est quand-même dix fois plus intelligent et cultivé que ses adversaires (et que LFI porte le meilleur programme selon moi surtout).

Si c'est calculé je dois vraiment être très con parce que je comprends pas la démonstration...

[François de Malherbe]

Bref, il existe le socle le plus conséquent à gauche qui refuse de revenir à l'époque de Hollande-Macron-Valls, de la déchéance de nationalité, de la Loi El Khomri, de la Loi Touraine sur les 43 annuités de travail, etc.

C'est très fatiguant d'être traité d'antisémite à tout bout de champ...

Le crime de LFI est celui d'avoir brandi le drapeau palestinien ?