La vie d'tous les jours...

[le retour de le Natza]

Ah bah j'avais pas compris ça comme ça moi, tiens.

Je croyais que pour chaque achat, 5% de la somme était crédité par la région pour des projets qu'ils financaient pour le développement de la région, pas pour le consommateur.

Merci pour cette précision pour la compréhension de l'article.

C'est peut-être les deux ?

[Vltra]

Il a édité le bougre ...
En tout cas, merci Noum', j'ai compris, c'est la Région qui te gratifie de 5% du montant de tes achats. Ce qui j'imagine ne lui coûte rien, puisque c'est elle seule qui doit avoir le pouvoir de "frapper" le rollon, non ?

Dans la vraie vie, l'argent n'est pas magique. Toute augmentation de capital doit être corrélée à des fonds existants. Ça évite la création de "monnaie fictive". Du coup ici, c'est l'impôt qui assume la corrélation, j'imagine. J'imagine aussi que le contribuable assume les frais financiers (gestion de compte, transaction, conversions…) de la banque partenaire du Rollon. Mais quand on interroge l'Association, la question du financement du dispositif est systématiquement éludée. La presse n'en parle pas non plus. C'est pas super transparent, alors que ça paraît logique de s'adosser à un partenaire bancaire. Mais chuis pas spécialiste.

[jesperolsen]

Toute augmentation de capital doit être corrélée à des fonds existants. Ça évite la création de "monnaie fictive".

Euh... non. Absolument pas, en tous cas pas dans le cas des monnaies comme l'euro.
La création monétaire est indispensable à l'activité économique, c'est à la base du capitalisme. Sans création monétaire, activité qui est le monopole des banques, il ne peut y avoir de progression globale de l'activité économique. Si on raisonne sur les fonds existants, nous serions condamnés à l'état stationnaire...
L'argent magique n'existe pas, car quand il est émis par une banque, il doit être remboursé par le débiteur et la banque n'a aucun intérêt à prêter à des clients qui ne rembourseront pas. Mais la banque peut bien créer de la monnaie ex nihilo et potentiellement sans limite (dès lors qu'elles ont des clients solvables).

Les monnaies locales sont un cas particulier, car elles doivent être convertibles en monnaie officielle et il ne peut donc y avoir de véritable création de ces monnaies non gagées sur des réserves de la monnaie officielle. Tu raisonnais peut-être sur ce cas particulier l'Ul. Et pourquoi est-ce ainsi ? Car les autorités refusent (légitimement) toute concurrence monétaire dans un espace donné.

[Vltra]

Toute augmentation de capital doit être corrélée à des fonds existants. Ça évite la création de "monnaie fictive".

Les monnaies locales sont un cas particulier, car elles doivent être convertibles en monnaie officielle et il ne peut donc y avoir de véritable création de ces monnaies non gagées sur des réserves de la monnaie officielle. Tu raisonnais peut-être sur ce cas particulier l'Ul. Et pourquoi est-ce ainsi ? Car les autorités refusent (légitimement) toute concurrence monétaire dans un espace donné.

Oui, en effet, je pensais à la monnaie locale. Au détour d'une conversation avec un "expert en monnaie", j'avais compris qu'un capital devait être produit ou assuré par l'émetteur de la monnaie, en l'occurrence La Région avec ses ressources propres, et sans nécessairement convoquer le gage de l'état. Mais j'ai probablement rien compris, c'est possible.

[pascalnouma]

En fait le rollon c'est plus un moyen de paiement qu'une monnaie.

Les factures sont libellées en euro, la tva est déclarée en euro... Il n'y a visiblement que des écritures de trésorerie différentes avec un compte comptable spécifique pour le suivi du rollon.

Tout ça c'est adossé au crédit coopératif qui assure la solvabilité du truc mais qui compte tout en euro au final.

Sinon j'ai dit que c'est la région qui abonde mais en fait après vérification, je ne trouve pas l'info exacte. C'est peut être bien de l'argent magique finalement, mais en tout cas ça n'est pas le commerçant qui assume ces 5%. Lui s'y retrouve surtout car il n'y a pas de frais bancaires sur cette opération.

Mais c'est quand-même ça qui déclenche le fait de se lancer pour les gens quand même à mon avis. Le circuit court, le crédit coopératif qui investit un euro pour chaque euro converti, c'est vertueux, mais pas sûr que ça suffise aux gens pour passer le cap.

[le retour de le Natza]

Au détour d'une conversation avec un "expert en monnaie"

J'ai évidemment ri en imaginant ce moment.
Et oui Noum', je trouve vraiment le truc un peu lège / gadget / artifice de com' / pour passer le pas. Je me le disais avant cet échange qui le conforte.

[Tom24]

Salut les amis
Si le coeur vous en dit, je passe ce soir à l'émission Slam.

[Molko]

[pascalnouma]

Au détour d'une conversation avec un "expert en monnaie"

J'ai évidemment ri en imaginant ce moment.
Et oui Noum', je trouve vraiment le truc un peu lège / gadget / artifice de com' / pour passer le pas. Je me le disais avant cet échange qui le conforte.

Ça pourrait ne pas en être un si tout le monde s'y met.

Tu peux aussi pousser le truc en distribuant des aides en rollon. La carte atout jeunes te donne 10 rollons à dépenser, ce qui pousse les jeunes à entrer dans les librairies qui le proposent. Pourquoi pas des prestations sociales en rollon ? L'argent injecté par la région est garanti de faire tourner l'économie locale.

[Hastings]

Oui mais est ce que tu peux acheter de la crypto en rollon ? Hein ? HEIN ?

[Vltra]

Au détour d'une conversation avec un "expert en monnaie"

J'ai évidemment ri en imaginant ce moment.
Et oui Noum', je trouve vraiment le truc un peu lège / gadget / artifice de com' / pour passer le pas. Je me le disais avant cet échange qui le conforte.

J'ajoute que je ne paye plus en Rollon à cause du design (si si, t'as bien lu). Je refuse de cohabiter avec une application qui s'ouvre sur une tête de chat chelou (le logo…). Quand j'ouvre mon app je dois me dire "J’suis en mode monnaie locale, éthique mais avec du flow." Et pas "Roooh mais c’est quoi cette idée sortie tout droit d’un stage de 3e, validé par Hervé Morin." C'est l'genre d’appli où t’as peur de cliquer, mais t’as quand même 2 bons d’achat local qui t’attendent au Carrefour Market de la rue St-Jean. Tu sens clairement l'outil digital subventionné avec amour par ton élu, mais développée par un cousin d’AssoConnect. L'ambiance monnaie pensée en 48h chrono pour cocher la case ‘engagement local’ sur le programme régional.
C’est pas une appli, c’est un flyer numérique de comité de quartier, validé par un conseil en attractivité en tshirt Hellfest + perfecto.
Le design de l'expérience, ça compte un peu quand même… Faire du moche, c’est pas un engagement citoyen. J’suis là pour acheter local, pas pour me battre avec des menus windows et des boutons qui clignotent. Hervé Morin, chuis prêt à aimer ton appli, mais faut qu’elle m’aime un peu aussi en retour… Là j'ai juste envie de ragequit. C'est ce que j'ai fait d'ailleurs… Et parlons pas de la mise en récit du Rollon… Déjà, vlà l'appellation ("Rollon", putain…) sortie d'un manuel scolaire ouvert en plein brainsto du market terr'. C'est comme ça qu'ils veulent qu'on les appelle au conseil régional… Aaaah mais "Market Terr’", c’est déjà une pépite en soi — on dirait un mix entre un label terroir et une start-up foodtech montée par des élus en séminaire à Beuvron-en-Auge. Opopop ! J'ai rien contre Beuvrons-en-Auge, c'est juste pour fixer le décor [Au fond je me demande si j'ai pas quelque chose contre Beuvron-en-Auge ? Son orthographe peut-être ?]. Ces gens n'ont aucune inspi. Ils nous mentent et se mentent à eux-mêmes. 99% de la population se fiche royalement d'un Rollon en cotte de maille. Y'a zéro identification possible au "premier duc de Normandie" (hors spectre des métalleux). Appelez ça "Rollon", si vous voulez, ça fera bander le premier Philippe de Villiers venu, mais ça n'a aucun putain de sens ! En tous cas, le Rollon c'est pas pensé comme une expérience d'utilisation. Le récit fait naître aucune émotion chez l'utilisateur. Zéro mood, zéro flow. Ça marche bien pour celles qui rêvent de faire rimer circuit court avec circuit bureaucratique. Coucou la comm des collectivités ! Mais c'est à peu près tout. Rollon on dirait une vibe entre le marché du dimanche matin sur le port de Caen et la page Facebook de la mairie de Bourguébus qui vient de découvrir Canva. C’est le moment où la comm’ institutionnelle croit qu’elle a percé TikTok. L'application elle-même ne prend pas en compte les attentes de l'utilisateur. L'idée c'est "J'veux flex avec mon wallet en monnaie locale.", c'est ça l'attente, pas autre chose. C'est difficile de le faire admettre au politique, mais si le Rollon est très mal vendu depuis sa création, c'est en partie parce qu'il est cringe et éclaté, avec une image perçue de type "association de quartier subventionnée". Alors qu'en soit, la cible devrait relayer le truc à la manière d'un Diogène du forum qui upgraderait son flow : "C’est pas un simple portefeuille, c’est du local only, je claque de la proximité, version stylée.". Parce que c'est une vraie bonne idée de payer avec la caillasse locale. Alors on veut bien soutenir le local, mais si on doit lutter contre son style à chaque fois qu'on sort son iPhone…

[Casual G]

Mais qui est ce Hervé Morin qu'on aille lui péter sa petite gueule sérieux ?!?!
Putain jsuis remonté à bloc, pas possible ça.

[mimix]

Toute augmentation de capital doit être corrélée à des fonds existants. Ça évite la création de "monnaie fictive".

Euh... non. Absolument pas, en tous cas pas dans le cas des monnaies comme l'euro.
La création monétaire est indispensable à l'activité économique, c'est à la base du capitalisme. Sans création monétaire, activité qui est le monopole des banques, il ne peut y avoir de progression globale de l'activité économique. Si on raisonne sur les fonds existants, nous serions condamnés à l'état stationnaire...
L'argent magique n'existe pas, car quand il est émis par une banque, il doit être remboursé par le débiteur et la banque n'a aucun intérêt à prêter à des clients qui ne rembourseront pas. Mais la banque peut bien créer de la monnaie ex nihilo et potentiellement sans limite (dès lors qu'elles ont des clients solvables).

Les monnaies locales sont un cas particulier, car elles doivent être convertibles en monnaie officielle et il ne peut donc y avoir de véritable création de ces monnaies non gagées sur des réserves de la monnaie officielle. Tu raisonnais peut-être sur ce cas particulier l'Ul. Et pourquoi est-ce ainsi ? Car les autorités refusent (légitimement) toute concurrence monétaire dans un espace donné.

Petite question Jesper.. quand une banque crée de l'argent ex nihilo, c'est en réalité la BCE qui crée cet argent ou la banque de France ?
Ensuite, quand cet argent est remboursé, est il detruit par la banque ?
Quelle est la part de l'argent créé ex nihilo dans la dette française ?
Merci pour tes réponses

[Huisgonde]

Rien de tout ça.

La BCE n'est qu'un régulateur. Les banques peuvent cacher beaucoup de choses, et le rôle de l'EBA c'est de limiter tout ça.

Mais c'est du vent, et on sait tous qu'on va se prendre une montagne de merde (une épidémie de gastro) sur la tronche quand le système s'effondrera.

L'Europe est censée être garde-fous. Elle est surtout garde-interets.

[Huisgonde]

Ah oui, la part ex nihilo.

Impossible à quantifier. Les estimations basses sont à 380bn.

Mais ça veut rien dire, c'est comme quand tu dis que la fraude au transport c'est 100 balles parce que 50 personnes fraudent bah tu sais pas tu estimes.

Sauf que les banques elles font ce qu'elles veulent pour baisser le risque systémique de la faillite. Donc elles sont couvertes. Et pour simplifier grandement, bah elle crée ce qu'elle veut, ex nihilo inclus.