Politique et Actualités Internationales

[François de Malherbe]

[Hastings]

aussi.

[Marie]

Vous êtes choux

Sinon, pour ce que vaut mon échantillon de la population moldave, et même si je n'aime pas l'idée de contredire Dim, il n'y a absolument pas eu d'exil massif de Moldaves au début de l'invasion ukrainienne. Quelques initiatives personnelles ici et là, dont beaucoup ne sont d'ailleurs pas allées à leur terme. Ce que fuient les Moldaves, depuis longtemps déjà, c'est la pauvreté. Leur diaspora pèse entre un gros quart et un tiers de l'électorat, et ça n'est évidemment pas celui qui se tourne le plus vers Moscou.

Le pays est aussi petit qu'il est complexe, peuplé à parts vaguement égales de roumanophones portés sur l'Europe de l'Ouest et de russophones pour certains nostalgiques de l'URSS et de ce qu'elle avait de "bénéfique" pour la population (mon ex-belle-mère, par exemple, disait qu'elle mangeait mieux à l'époque, et qu'il y avait moins de pauvres et moins d'inégalités). Si la première catégorie doit beaucoup aux Moldaves de l'étranger, donc, la seconde a elle aussi une sous-composante, la Transnistrie, véritable satellite russe sur lequel le pouvoir moldave n'a aucune prise, et dont l'inclinaison russophile n'est pas un scoop. Le sujet de son annexion revient d'ailleurs régulièrement sur la table, et encore plus ces deux dernières années. Tout ça pour dire qu'il y a à peu près autant de Moldaves que la perspective d'une annexion russe rebute que de Moldaves qui n'y voient aucun problème, voire n'attendent que ça.

[Ridan]

Dès Chișinău

[Serhat]

Dès Chișinău

Chisinau, ça me refait penser à ça

[François de Malherbe]

Et l'offensive de Jassy-Kichinev en 1944 !

[Dim]

Haha pas de souci Marie !

Je ne vais pas me proclamer spécialiste de la Moldavie effectivement, je pars plus sur le point de vue d'un couple d'amis moldaves qui étaient repartis là-bas (notamment pour que leur fille en bas âge puisse grandir avec ses grands-parents, oncles, tantes, cousin(e)s) et qui ont finalement organisé un retour en catastrophe en France un an plus tard au moment de l'avancée rapide des troupes russes.
Lors de nos retrouvailles, ils m'ont notamment raconté que des frères et soeurs ont suivi le mouvement aussi et globalement autour d'eux c'était un débat assez engagé sur le fait de rester sur place ou non, avec les plus anciens qui tenaient à rester (ce sont d'ailleurs les échos que j'ai eus aussi à propos du petit bout de famille éloignée qu'il me reste en Ukraine, ce sont les plus jeunes qui ne se sont pas trop posé de question à l'idée de passer en Pologne).

Après, on n'en a pas vraiment reparlé depuis un moment et on peut imaginer que si l'enlisement des Russes avait été plus probable à l'époque, la réaction eût été différente.
Là, il y avait un côté "Si l'Ukraine tombe, la Moldavie sera la suivante", en sachant que les taille, population et donc capacité à résister à une invasion des 2 pays ne sont pas comparables.

Et puis je ne vais pas te contredire sur l'aspect pauvreté et même corruption généralisée dont ils m'ont pas mal parlé.

[Titideroin]

https://x.com/David_vanH/status/1896420096136167889" onclick="window.open(this.href);return false;

Continuer de l'idolâtrer sans le connaître...

[François de Malherbe]

https://x.com/David_vanH/status/1896420096136167889

Continuer de l'idolâtrer sans le connaître...

Je pense que personne ici n'idolâtre personne, hormis toi.

[Hastings]

il a l'air super sain d'esprit ce monsieur : https://x.com/David_vanH/status/1853821393055420723" onclick="window.open(this.href);return false;
et sinon, on fait comment authentifier la vidéo ? on doit se convaincre que Zelinksy est un pourri parce qu'on voit un tiers gars sortir des gens d'un camion, sans rien savoir de sa nationalité, du lieu, des circonstances ?

enfin je sais même pas pourquoi je réponds en fait. je doute que tu convaincs grand monde ici, et clairement nous on te convaincra pas. Mais sache qu'aux yeux de tous les Canadiens, ton idole à toi est en train de bien foutre en l'air l'économie nord américaine. S'il continue sur cette voie, ça va être le début d'une grande récession ici, et ça ne tardera dans ce cas pas longtemps avant de fracasser l'Europe.

[bigdudu]

On sait bien que les Ukrainiens en âge de combattre et qui essaient de s'y soustraire ne sont pas vraiment bien vus et probablement traités de cette façon que ces images soient vraiment en rapport avec ça ou pas. On peut aussi montrer des images de manifestants tabassés en France sous n'importe quelle présidence et en conclure que tous ces présidents français sont d'abominables personnes sans aucun scrupule. Quand un pays est en guerre on demande rarement aux conscrits s'ils souhaitent y aller ou pas. Je ne crois pas que tous les Américains au Vietnam ou tous les Français en Algérie étaient volontaires et la fleur au fusil.

[François de Malherbe]

On sait bien que les Ukrainiens en âge de combattre et qui essaient de s'y soustraire ne sont pas vraiment bien vus et probablement traités de cette façon que ces images soient vraiment en rapport avec ça ou pas. On peut aussi montrer des images de manifestants tabassés en France sous n'importe quelle présidence et en conclure que tous ces présidents français sont d'abominables personnes sans aucun scrupule. Quand un pays est en guerre on demande rarement aux conscrits s'ils souhaitent y aller ou pas. Je ne crois pas que tous les Américains au Vietnam ou tous les Français en Algérie étaient volontaires et la fleur au fusil.

C'est très vrai, notamment pour ce que je connais le mieux, les "rappelés" d'Algérie en 1956 par Guy Mollet (socialiste), c'est-à-dire les jeunes gens qui avaient déjà effectué un service militaire de 18 mois entre 1952 et 1955 (avec de "gros chahuts" dans les gares dans une société française qui ne voulait pas voir la détresse de ces jeunes hommes des fameuses "30 glorieuses", qui n'ont au mieux duré que 10 ans pour l'ensemble de la société).

Après, il est évident que nous ne savons plus ce qu'est une société en guerre. Il faut se rendre compte de ce qui se passe dans les tranchées sur le front avec beaucoup d'hommes munis de simples fusils de chasse pour des pertes épouvantables.
Pour rappel, si on fait un ratio nombre de militaires français tués / nombre de jours de guerre durant la 1ère GM , on est à 900 morts (c'est-à-dire environ 9 "Bataclans" pendant plus de 4 ans quotidiennement, avec toutes les veuves, orphelins, sœurs et frères, cousins, voisins et bien-sûr parents éplorés, sans compter les mutilés physiques ou...déments : soit, presque tous).

Je suis donc également inquiet par certains discours bellicistes, comme ceux de Glucksmann (entendu ce matin), considérant qu'il faudra envoyer des troupes françaises au moins dans les Pays Baltes. Le mec n'a même pas fait son service militaire et ne semble pas savoir que nous n'avons actuellement qu'une armée nationale capable d'aligner quoi ? 30 000 hommes, soit 100 km de front...ou enclencher une frappe nucléaire.

Tout va bien. Nous avons partout des virilistes au pouvoir et nous dansons sur des braises très ardentes.

1% de l'arsenal nucléaire dans le monde suffirait à déclencher le fameux "hiver nucléaire" qui mettrait un terme à 99,9% du vivant sur Terre. (cf un autre fameux topic).

[Pierre Couennig]

On sait bien que les Ukrainiens en âge de combattre et qui essaient de s'y soustraire ne sont pas vraiment bien vus et probablement traités de cette façon que ces images soient vraiment en rapport avec ça ou pas. On peut aussi montrer des images de manifestants tabassés en France sous n'importe quelle présidence et en conclure que tous ces présidents français sont d'abominables personnes sans aucun scrupule. Quand un pays est en guerre on demande rarement aux conscrits s'ils souhaitent y aller ou pas. Je ne crois pas que tous les Américains au Vietnam ou tous les Français en Algérie étaient volontaires et la fleur au fusil.

En 1914 bon nombre de poilus sont montés au front le fusil des gendarmes au creux des reins.

[François de Malherbe]

En 1914 bon nombre de poilus sont montés au front le fusil des gendarmes au creux des reins.

C'est le sujet d'une des plus célèbres controverses historiographiques d'il y a une vingtaine d'années concernant le consentement des soldats de 14-18 ("l'école de l'Historial de Péronne" avec notamment Audoin-Rouzeau) et la contrainte ("l'école du CRID 14-18" de Rousseau et Cazals).

[François de Malherbe]

Des "torrents" d'encre ont été écrits sur ce sujet, même si je n'aurais jamais soupçonné un jour mentionner cela dans un sujet consacré à l'actualité, hélas...