Contributions au débat politique

[Phymor2]

On a surtout la gauche la plus bête du monde qui, au lieu de miser sur un Cazeneuve, qui a fait ses preuves en local et en national, pour appliquer partiellement leur programme et préparer l'avenir en mettant par exemple Castets ministre pour monter en compétence et préparer le coup d'après, a laissé la porte entre-ouverte à Macron qui n'attendait que çà.

Maintenant on a par défaut un mec de droite dans une assemblée sans majorité coupée en 3 pour essayer de tenir dans le temps avec le RN qui distribue les bons points ou non, sans prendre de risques.

La gauche préfère rester dans l'opposition bruyante mais stérile, et se foutre sur la gueule (voir encore un gars valable comme Ruffin pris en grippe pour avoir critiqué Voldemort).

Cazeneuve n'a jamais été une option crédible pour Macron. Sans même parler du programme du NFP, à partir du moment où il a ne serait-ce qu'envisagé la possibilité de revenir sur la réforme des retraites il était déjà discrédité. Il y a déjà eu plusieurs articles dont le canard enchainé qui le disent.

Continuer d'entretenir le mythe selon lequel Macron aurait sérieusement pensé à cette possibilité n'est que faire le jeu de la majorité qui se délecte des dissensions à gauche sur ce thème. Et le pire c'est que Macron n'a rien à faire, il a juste à laisser Hidalgo ou autre tenants de la ligne mayer rossignol en parler.

https://www.20minutes.fr/politique/4113 ... jubilation" onclick="window.open(this.href);return false;

[Hastings]

Elle va être belle l'alliance Glucksmann-Cazeneuve-Hidalgo pour 2027. Lequel des trois sera-t-il candidat? Le suspense va être insoutenable.

Et sinon, il est devenu quoi au fait son mouvement contre le bruit et l'outrance ? https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;
(article qui rappelle qu'il a démissionné du PS l'an passé, la fidélité apparemment c'est bon pour les autres)

J'ai envie d'ajouter "quel connard" mais c'est peut être superflu.

[pascalnouma]

On a surtout la gauche la plus bête du monde qui, au lieu de miser sur un Cazeneuve, qui a fait ses preuves en local et en national, pour appliquer partiellement leur programme et préparer l'avenir en mettant par exemple Castets ministre pour monter en compétence et préparer le coup d'après, a laissé la porte entre-ouverte à Macron qui n'attendait que çà.

Maintenant on a par défaut un mec de droite dans une assemblée sans majorité coupée en 3 pour essayer de tenir dans le temps avec le RN qui distribue les bons points ou non, sans prendre de risques.

La gauche préfère rester dans l'opposition bruyante mais stérile, et se foutre sur la gueule (voir encore un gars valable comme Ruffin pris en grippe pour avoir critiqué Voldemort).

Cazeneuve n'a jamais été une option crédible pour Macron. Sans même parler du programme du NFP, à partir du moment où il a ne serait-ce qu'envisagé la possibilité de revenir sur la réforme des retraites il était déjà discrédité. Il y a déjà eu plusieurs articles dont le canard enchainé qui le disent.

Continuer d'entretenir le mythe selon lequel Macron aurait sérieusement pensé à cette possibilité n'est que faire le jeu de la majorité qui se délecte des dissensions à gauche sur ce thème. Et le pire c'est que Macron n'a rien à faire, il a juste à laisser Hidalgo ou autre tenants de la ligne mayer rossignol en parler.

https://www.20minutes.fr/politique/4113 ... jubilation" onclick="window.open(this.href);return false;

L'article ne contredit pas mon propos, je dirais même qu'il l'appuie

D'une je n'ai pas dit que Faure n'a pas pris plaisir à ne pas soutenir Cazeneuve et je ne l'exclus d'ailleurs pas du tout. Et de deux il serait étonnant que Cazeneuve dise autre chose dans la mesure où il n'adhère pas à la ligne Faure et a quitté le ps pour ça. Tout ce qui pourra savonner la planche de faure est bon à prendre pour lui.

Pour autant, et je le répète, des articles du canard enchaîné ou de Mediapart disent clairement que Macron n'a jamais eu l'intention de nommer Cazeneuve. Tout ce qu'il a fait c'est donner un os à ronger aux opposants de Faure en espérant que ça serve d'alibi pour faire exploser le PS et ça marche plus que de raison avec les cazeneuve, hidalgo, delga, mayer rossignol qui utilisent cet argument pour attaquer faure.

Cet article en est donc le plus bel exemple. Macron n'a rien besoin de faire pour attaquer la gauche, il a juste à laisser les dissidents du ps le faire. Cazeneuve dit que faure est tombé dans le piège de macron mais c'est tout l'inverse. Il est lui même tombé dans le piège de Macron pour décrédibiliser la gauche. Ce discours ne peut que renforcer l'image de cette gauche tiraillée qui serait incapable de s'unir.

[pascalnouma]

Elle va être belle l'alliance Glucksmann-Cazeneuve-Hidalgo pour 2027. Lequel des trois sera-t-il candidat? Le suspense va être insoutenable.

Et sinon, il est devenu quoi au fait son mouvement contre le bruit et l'outrance ? https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;
(article qui rappelle qu'il a démissionné du PS l'an passé, la fidélité apparemment c'est bon pour les autres)

J'ai envie d'ajouter "quel connard" mais c'est peut être superflu.

"le parti auquel j’ai dû rester fidèle en le quittant, tant les calculs d’appareil s’étaient emparés de lui" (sic)

Si c'est pas l'hôpital qui se moque de la charité...

Est-ce qu'on parle du 1er ministre de Hollande dont le mandat a abouti à la presque mort du parti aux élections suivantes avec les 2% d'hidalgo? Le même parti que faure a tiré du fond du trou grâce à ses "calculs d'appareils"?

J'ai envie d'ajouter "quel connard" avec toi

[Hastings]

Cazeneuve dit que Faure est tombé dans le piège de Macron mais c'est tout l'inverse. Il est lui même tombé dans le piège de Macron pour décrédibiliser la gauche. Ce discours ne peut que renforcer l'image de cette gauche tiraillée qui serait incapable de s'unir.

+1000

[troma]

On ne peut pas insérer un "short" youtube ?

[Phymor2]

C'est sûr qu'en se tirant dans les pattes comme ca, il n'y a pas besoin de Macron pour décrédibiliser la Gauche. Comme je le disais, il n'attendait que ca et il fallait soutenir totalement cette gauche de gouvernement pour le mettre dans l'embarras. S'il ne l'avait alors pas choisi, on aurait pu lui tomber dessus. Trop facile de le dire après coup que c'était impossible pour vous rassurer. La Gauche n'est pas majoritaire, il fallait quelqu'un d'expérience, de crédible pour aller chercher jusqu'au centre.

J'ai envie d'ajouter "quel connard" mais c'est peut être superflu.

J'ai envie d'ajouter "quel connard" avec toi

Merci pour ces analyses brillantes, tolérantes, ouvertes, constructives et nuancées.

[pascalnouma]

C'est sûr qu'en se tirant dans les pattes comme ca, il n'y a pas besoin de Macron pour décrédibiliser la Gauche. Comme je le disais, il n'attendait que ca et il fallait soutenir totalement cette gauche de gouvernement pour le mettre dans l'embarras. S'il ne l'avait alors pas choisi, on aurait pu lui tomber dessus. Trop facile de le dire après coup que c'était impossible pour vous rassurer. La Gauche n'est pas majoritaire, il fallait quelqu'un d'expérience, de crédible pour aller chercher jusqu'au centre.

J'ai envie d'ajouter "quel connard" mais c'est peut être superflu.

J'ai envie d'ajouter "quel connard" avec toi

Merci pour ces analyses brillantes, tolérantes, ouvertes, constructives et nuancées.

Mais l'analyse je te l'ai faite juste avant! Finir en disant que c'est un connard c'est la réaction aux débilités qu'il sort dans son interview du monde. Qu'il invoque la fidélité au ps pour se barrer, c'est un peu fort de café.

Et qui tire sur qui? Est ce que tu as entendu Faure dézinguer publiquement Cazeneuve comme lui le fait de Faure ? Les seuls qui tirent dans les pattes de la gauche, c'est les dissidents ou ex ps.

Tout ce qu'a fait le nfp, c'est de dire que Cazeneuve n'était pas leur candidat. Ça aurait quand même été un comble qu'un mec qui se barre du ps parce qu'il refuse l'alliance à gauche soit le premier ministre de cette même alliance !

On ne rassure pas en disant que c'était impossible après coup, tout le monde le dit! Macron n'a jamais eu l'intention de nommer Cazeneuve !

[Hastings]

+1 avec nouma, mais je mets quand même ce que j'avais écrit du coup.

C'est sûr qu'en se tirant dans les pattes comme ca, il n'y a pas besoin de Macron pour décrédibiliser la Gauche. Comme je le disais, il n'attendait que ca et il fallait soutenir totalement cette gauche de gouvernement pour le mettre dans l'embarras. S'il ne l'avait alors pas choisi, on aurait pu lui tomber dessus. Trop facile de le dire après coup que c'était impossible pour vous rassurer. La Gauche n'est pas majoritaire, il fallait quelqu'un d'expérience, de crédible pour aller chercher jusqu'au centre.

Mais c'est lui (Cazeneuve) qui tire dans les pattes bon sang ! La gauche elle a fait le boulot et en se rassemblant et en proposant un nom : Castets. Cazeneuve est à peu près le seul, à "gauche", à ne pas l'avoir soutenu (puisqu'il n'est ni au PS, ni chez Place publique - on se demande bien où il est d'ailleurs). Macron a rejeté cette option dans l'heure. Et toi tu parles d'embarras comme si c'était quelque-chose qui importait à Macron. Pardon mais lol.

La gauche a gagné les élections législatives, tout le monde s'accordait la dessus le dimanche soir. Le fonctionnement normal d'une déḿocratie, c'est que Macron devait nommer la personne sur lequel les vainqueurs s'étaient accordé, charge ensuite à elle de se débrouiller avec l'assemblée nouvellement élue pour bâtir une majorité sur des trucs acceptables (sachant que Macron avait largement de quoi manœuvrer en sous main pour la faire chier). Macron profite de la souplesse de la constitution pour être à la fois juge ("garant des institutions" mon cul) et parti (chef des macronistes qui refuse toute remise en cause des 7 dernières années), mais pour toi, et Cazeneuve, le problème ce serait la gauche qui n'a pas voulu rentrer dans son jeu c'est ca ? Pardon mais... lol.

J'ai envie d'ajouter "quel connard" mais c'est peut être superflu.

J'ai envie d'ajouter "quel connard" avec toi

Merci pour ces analyses brillantes, tolérantes, ouvertes, constructives et nuancées.

Pourquoi dit-il que Faure a "agi avec jubilation" ? C'est complètement con et c'est faux, c'est un propos de gamin et ca sert juste alimenter le discours des gauches irréconciliables etc. On voit bien à quel jeu il joue, et c'est naze.

[Molko]

Je ne comprends pas cette "histoire Cazeneuve".
Il se plaint qu'à cause d'une intransigeance d'une certaine gauche, on aurait une droite très radicale au pouvoir.

Alors non, si la gauche a été démonétisée, c'est parce qu'elle a mené une politiquement globalement de droite quand elle était au pouvoir et que Cazeneuve a participé à chaque minute de chaque gouvernement jusqu'à en prendre la tête. La situation actuelle trouve son origine dans ce qui s'est passé entre 2012 et 2017 justement parce qu'on a fait confiance à des gens comme ce monsieur.

En 2012, la gauche fait 28% au premier tour. Après le passage de Cazeneuve, elle fait 7%.
Pourquoi ? Parce que CICE, loi Travail, loi Macron, Déchéance de nationalité, attaques contre la laïcité...

Cazeneuve a dit tout le mal qu'il pensait du NFP pendant la campagne mais il aurait trouvé normal d'être soutenu par lui ? Et politiquement Cazeneuve, c'est bien plus proche de Macron que de la gauche.

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut voire une solution chez des gens qui sont l'origine du problème.

[Pierre Couennig]

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut voire une solution chez des gens qui sont l'origine du problème.

Le résumé parfait de la France de droite.

[Molko]

C'est parce que tu ne veux pas faire d'effort, parce que c'est pourtant simple.
Voici une courte chrono qui rappelle les principaux éléments :

1 - 2017, La France élit le Mozart de la finance
2 - 2017, le Mozart de la finance choisit Bruno Le Maire pour piloter les finances publiques car en tant qu'agrégé de lettres Classiques, il a toutes les compétences requises.
3 - 2017, les macronistes soutiennent ce gouvernement
4 - 2017-2022, LR est très beaucoup dans l'opposition au gouvernement
5 - 2017-2024, Bruno Le Maire sauve l'économie
6 - 2022-2024, LR est vraiment très très encore plus beaucoup dans l'opposition au gouvernement mais le soutien quand même, en même temps
7 - Après 7 ans de BLM macronisé, les finances publiques sont au plus mal
8 - 2024, Macron refuse de nommer une spécialiste des finances publiques mais genre dont c'est littéralement le métier
9 - 2024, on nomme au gouvernement ceux qui étaient très beaucoup dans l'opposition tout en étant soutien du gouvernement en même temps
10 - Ce gouvernement est soutenu par l'ancienne majorité mais qui est en même temps dans l'opposition.

Pour résumer, une alliance Macronistes - LR a conduit les finances publiques là où elles sont et devant la gravité de la situation, on confie à une alliance LR - Macronistes le soin de corriger une situation gravissime qu'on n'aurait évidemment jamais connu sans l'inconséquence de la gauche, qui est naturellement responsable de la dégradation des comptes publics observée depuis 2017.

[BobMelon]

"La Honte, peut-être le seul sentiment humain qui pourrait sauver l'humanité" Solaris 1972

Je pense changer ma signature du coup! Ah si nos hommes/femmes politiques pouvaient ressentir plus ce sentiment ou pourrait peut-être un jour leur faire un peu plus confiance. Mais toute cette politique politicienne est à vomir, goudron et plume pour tous.

[le retour de le Natza]

Outre ce que rappelle Molko, le truc qui me débecte le plus dans cette période, et qui est à même d'enfoncer les clous les plus gros dans le cercueil de la démocratie, c'est ce simple constat :

- Plus de 2/3 des députés élues et élues l'ont été grâce au Front Républicain.
- On nomme un type issu d'un parti ayant refusé le Front Républicain.
- Il nforme un gouvernement qui travaillera sous le contrôle resserré du RN, alors que 2/3 des gens ont voté pour que le RN ne gouverne pas.

Résultat, on ne nomme pas Castets au motif que si le NFP en est là, c'est grâce au Front Républicain.
Dans le même temps on monte une mayonnaise qui crache à la gueule des 2/3 des françaises et français qui ont adhéré au Front Républicain.

Macron voudrait suicider la démocratie qu'il ne s'y prendrait pas autrement.
Sa dissolution en était une première tentative, que le suffrage a mis en échec. Il lui a fallu deux mois, mais il a trouvé un moyen d'arriver à ses fins, par dessus le suffrage. C'est ignoble et ça me révolte profondément.

[le retour de le Natza]

Et si j'auto résume ce que je pense depuis que j'ai l'âge de penser, il me semble qu'en toutes choses, l'appréciation d'un hors-jeu* comme la conséquence d'un vote, l'esprit doit primer sur la lettre de la règle.
Or depuis les années 90, on invoque la règle pour faire tout et n'importe quoi au nom de la République (tout homme et femme de droit vous dira la marge d'interprétation d'un article de loi ...). Macron n'a rien fait d'anticonstitutionnel d'un point de vue de la règle. Et pourtant ...

Conclusion sophistique de Natza : On a plus d'esprit depuis les années 90. (et c'est ce qui fait que je suis malheureux dans cette époque)

(* Le VAR et les plateaux télé commentant les décisions arbitrales ad-naseam depuis cette même époque en sont la déclinaison footballistique)