la dérégulation du football continue....

Message

L'Olonois · #151 Message par **L'Olonois** » 10 août 2007 09:30

graham a écrit :Si j'étais aussi primitif que toi, un abruti dans ton genre DB, je le considérerai comme une bénédiction : un type de droite, stupide, arrogant et n'ayant jamais le moindre argument à l'appui de ses idées odieuses, je pourrai dire "voilà la droite dans toute sa débilité".

Mais puisqu'on vous dit qu'ils sont "décomplexés" !

Diogene · #152 Message par **Diogene** » 31 août 2007 10:13

Platini a présenté sa proposition de réforme des Coupes européennes, les ligues et les clubs (ici Thiriez - qui évoque l'EPFL-) annoncent déjà une contre proposition.

NickP · #153 Message par **NickP** » 31 août 2007 10:58

La coupe de l'UEFA et les clubs francais c'est le renard et les raisins...

On doit etre le seul pays à pas la prendre au sérieux, ou si par erreur un dirigeant bordelais lensois ou autre la fixe comme un objectif en début de saison (ou Aulas au mois de Janvier), ca ne passe pas l'hiver, le temps de se faire sortir.

La coupe de l'UEFA c'est nul, c'est un niveau déplorable, gnagnagna... et pas un club francais n'est capable d'atteindre les 1/4 de finale. C'est LE vrai révelateur du niveau (minable) du foot francais, bien plus que la Ligue des Champions, bien plus que l'Equipe de France.

C'est la preuve irréfutable que la légende qui veut que "les équipes moyennes du championnat de France valent bien mieux que les équipes moyennes espagnoles italiennes anglaises etc..." est un mensonge éhonté. Osasuna et l'Espanyol, demi finalistes en mai dernier, sont censés être bien inférieures à nos Bordeaux Le Mans et autre Saint Etienne? Rigolade.

Depuis 10 ans que la finale se joue en 1 match, seul Marseille a été 2 fois finaliste.

Le palmarès de la coupe la plus nulle d'europe, excusez du peu: Inter, Parme, Galatasaray, Liverpool, Feyenoord, Porto, Valence, CSKA Moscou (Wagner Looooove!!!) et 2 fois le FC Seville.

Si un deux ou troisieme du championnat de France pouvait se méler une année à ces noms-là, je serais beaucoup moins inquiet pour le foot francais... A l'heure actuelle, ils n'en ont simplement pas les moyens.

ajacques · #154 Message par **ajacques** » 31 août 2007 11:02

Mais ouiiiiiiiiiiii ! Complètement d'accord avec toi.

Et en ce qui concerne la Coupe de France ? Sommes nous les seuls à délaisser notre coupe Nationale ? J'ai l'impression qu'en Angleterre la finale de la cup oppose toujours deux gros du championnat non ? La coupe du Roi en Espagne aussi ? Quid de l'Allemagne et l'Italie ? Le Portugal ?

Serions nous anti-coupe ? Les éliminations directes on aime pas ?

SegArkO · #155 Message par **SegArkO** » 31 août 2007 11:11

Supprimer le Coupe de la Ligue et remettre tout l'argent sur la seule vraie coupe de ce pays, la coupe de France, voilà qui serait bien. Ca allegerait le calendrier, ca la rendrait plus dure et ca redonnerait de l'intêret à la coupe de france, injustement delaissée. Et au moins, y'aurait plus de passe-droit pour les deux premiers du championnat.

Ce serait classe, mais ce fils de chien de Thiriez ne veut rien entendre.

Diogene · #156 Message par **Diogene** » 31 août 2007 11:15

Bah il ne faut pas perdre de vue les 2 coupes nationales relèvent d'institution différentes : la Coupe de France, c'est celle de la FFF, donc celle de tous les footballeurs, entreteant l'illusion d'un lien solidaire entre le football amateur et le football pro. La Coupe de la ligue, comme son nom l'indique et celle du football pro.
Les revenus générés pas chacune des coupes ne finissent pas dans les mêmes poches.

SegArkO · #157 Message par **SegArkO** » 31 août 2007 11:17

C'est vrai, j'ai dit un peu de la merde, mais quand même, la Coupe de France, c'est quand même plus classe, non?

Diogene · #158 Message par **Diogene** » 31 août 2007 11:20

bah il convient de considérer qu'il n'existe pas un public mais des publics de football, ceci plus encore depuis la Coupe du monde 1998.

Le puriste dira toujours que la seule coupe qui compte est la Coupe de France, que la ligue des champions c'était mieux avant etc...

Mais "les autres", disons les footix pour aller vite, aiment bien la Coupe de la Ligue qui commence vraiment à avoir une légitimité, c'est à dire un enjeu, un palmarès, une histoire...

banal · #159 Message par **banal** » 31 août 2007 11:24

Et puis qu'ils fassent pas chier les grands club européens avec la réforme de la champion's league. Platoche n'a pas été assez loin: Une ligue des champions ça doit être composé de champions, pas de 3ème ou de 4 ème du championnat anglais ou rital.
Je rêve de voir un jour le racing Andorran et le FC Vaduz se confronter à Barcelone ou le Bayern, ça ferait de beaux matchs !

jarvis2 · #160 Message par **jarvis2** » 31 août 2007 11:26

Diogene a écrit :bah il convient de considérer qu'il n'existe pas un public mais des publics de football, ceci plus encore depuis la Coupe du monde 1998.

Le puriste dira toujours que la seule coupe qui compte est la Coupe de France, que la ligue des champions c'était mieux avant etc...

Mais "les autres", disons les footix pour aller vite, aiment bien la Coupe de la Ligue qui commence vraiment à avoir une légitimité, c'est à dire un enjeu, un palmarès, une histoire...

et des finales légendaires !

Ca se passe comment une modification des coupes d'Europe ? C'est votée par l'UEFA ? Les clubs ont leur mot à dire ?

banal · #161 Message par **banal** » 31 août 2007 11:27

Diogene a écrit :Les revenus générés pas chacune des coupes ne finissent pas dans les mêmes poches.

Bah dans 90% des cas, les sous de la FFF tombent tout de même dans des clubs dépendant de la LFP, non ?

Diogene · #162 Message par **Diogene** » 31 août 2007 11:40

jarvis2 a écrit :
Diogene a écrit :
Ca se passe comment une modification des coupes d'Europe ? C'est votée par l'UEFA ? Les clubs ont leur mot à dire ?

oui, c'est voté par l'UEFA, après, l'UEFA peut consulter des institutions exterieures (l'UEFA reconnait l'EPFL mais pas le G14).

NickP · #163 Message par **NickP** » 31 août 2007 12:00

graham a écrit : En plus une coupe qui est composée et souvent remportée par les éliminés de la champion's league, je ne vois pas l'intérêt sportif.

Non, c'est exceptionnel.

En revanche, des vainqueur en coupe UEFA peuvent assez souvent tout peter ensuite en LDC... Il etait clair que la rencontre Porto-Lyon en quart en 2004 (que tous les proAulas de france prenaient comme un bon tirage pour Lyon) était en fait un bon tirage pour Porto, à quiconque les avaient suivis en UEFA l'année précédente...
J'ai hate de voir cette année ce que fera le FC Seville.

Elle me passionne, car tu vois vraiment des groupes se former, et la montée à un bon niveau de joueurs souvent peu connus.

Par contre je regarde pas les matches, hein, faut pas abuser...

David Watts · #164 Message par **David Watts** » 31 août 2007 13:51

NickP a écrit :La coupe de l'UEFA et les clubs francais c'est le renard et les raisins...

On doit etre le seul pays à pas la prendre au sérieux, ou si par erreur un dirigeant bordelais lensois ou autre la fixe comme un objectif en début de saison (ou Aulas au mois de Janvier), ca ne passe pas l'hiver, le temps de se faire sortir.

La coupe de l'UEFA c'est nul, c'est un niveau déplorable, gnagnagna... et pas un club francais n'est capable d'atteindre les 1/4 de finale. C'est LE vrai révelateur du niveau (minable) du foot francais, bien plus que la Ligue des Champions, bien plus que l'Equipe de France.

C'est la preuve irréfutable que la légende qui veut que "les équipes moyennes du championnat de France valent bien mieux que les équipes dmoyennes espagnoles italiennes anglaises etc..." est un mensonge éhonté. Osasuna et l'Espanyol, demi finalistes en mai dernier, sont censés être bien inférieures à nos Bordeaux Le Mans et autre Saint Etienne? Rigolade.

Depuis 10 ans que la finale se joue en 1 match, seul Marseille a été 2 fois finaliste.

Le palmarès de la coupe la plus nulle d'europe, excusez du peu: Inter, Parme, Galatasaray, Liverpool, Feyenoord, Porto, Valence, CSKA Moscou (Wagner Looooove!!!) et 2 fois le FC Seville.

Si un deux ou troisieme du championnat de France pouvait se méler une année à ces noms-là, je serais beaucoup moins inquiet pour le foot francais... A l'heure actuelle, ils n'en ont simplement pas les moyens.

C'est pas rentable, ils s'en foutent du palmarès les clubs français....
Le Fc Séville, ils n'étaient pas en ldc cette année ? Ca n'a pas aussi bien marché qu'avec Porto.

Je vois pas comment tirer des conclusions sur le niveau de tel ou tel championnats par rappport à ça.
Déjà c'est une coupe, pas un championnat, c'est pas du tout la même chose... Un exemple, Lyon, six fois champion de France et pas une coupe nationale pendant ce laps de temps.
Et aussi non, ce ne sont pas les clubs moyens, mais entre un tiers et la moitié des clubs engagés (moyenne supérieure en général) dans le championnat qui vont en coupe d'Europe, ils reste plus de la moitié des équipes sur lesquelles il est difficile de tirer des conclusions.
C'est un sentiment que je partage aussi que la France est largement en dessous des trois grands championnats mais je pense qu'il est impossible de l'affirmer...

NickP · #165 Message par **NickP** » 31 août 2007 14:28

David Watts a écrit : C'est pas rentable, ils s'en foutent du palmarès les clubs français....

Voila c'est c'que je dis, le palmarès, c'est des raisins trop verts, et bon pour des goujats.

David Watts a écrit : Le Fc Séville, ils n'étaient pas en ldc cette année ? Ca n'a pas aussi bien marché qu'avec Porto.

Non, leur premiere qualif est encore en suspens contre l'AEK.

David Watts a écrit : Je vois pas comment tirer des conclusions sur le niveau de tel ou tel championnats par rappport à ça.

Ca m'a l'air relativement simple, tu mets 2 équipes face à face et tu regardes qui gagne au bout des 90 minutes. Un match, ca veut pas dire grand chose. Une coupe, c'est des enchainements d'un match apres un match, ca commence à ressembler à une compet. 10 ans de coupes, ca commence a faire des statistiques intéressantes.

Si le paramètre "motivation" rentre en ligne de compte dans le résultat, alors il fait partie intégrante de ce que l'on peut appeler la "valeur" d'une équipe, notion totalement subjective.

David Watts a écrit :Déjà c'est une coupe, pas un championnat, c'est pas du tout la même chose... Un exemple, Lyon, six fois champion de France et pas une coupe nationale pendant ce laps de temps.
Et aussi non, ce ne sont pas les clubs moyens, mais entre un tiers et la moitié des clubs engagés (moyenne supérieure en général) dans le championnat qui vont en coupe d'Europe, ils reste plus de la moitié des équipes sur lesquelles il est difficile de tirer des conclusions.

Les equipes qualifiées en coupe uefa (et ce dans presque tous les championnats) ont plutot tendance à se retrouver dans le ventre mou la saison suivante... elles ne sont generalement pas indéboulonables comme le sont celles abonnées à la LdC, y a un bon turnover.

Quoiqu'il en soit je ne dis pas que ca a valeur d'étalonage parfait des championnats, mais que c'est la compétition qui révèle le mieux le niveau moyen des premieres divisions européennes entre elles.