Politique locale

[18cher]

Assez surpris de voir Jean Quellien embringué dans cette affaire.

D-Day : guerre autour d’un projet touristique en Normandie

Pourquoi pas après tout ?
Faut bien attirer le chaland
La région perd inexorablement des habitants ( l 'Orne se vide par exemple ), les jeunes post - ac se barrent ( et ne reviennent pas, on a des exemples sur le forum )
C 'est un projet iconoclaste mais bon

[basile]

C'est le truc annoncé il y a 6 mois et plus ou moins annulé ou un autre?
La Normandie peut se polariser là, mai-juin voit un tourisme non négligeable là dessus et la "marchandisation de la mémoire" est déjà en marche depuis longtemps...Les plages du débarquement et autres villes à proximité ne manqueraient pas la horde de touristes et ne sa cachent pas vraiment en attendre la manne.
On peut remercier cette jeunesse de nous libérer du nazisme, eux qui semblent avoir le para-militaire au coeur et prennent leur pied à se balader tranquille avec fusils et couteaux de chasse aux guêtres, en pleine alerte vigipirate renforcée à pied ou en véhicules qui te lassent une flaque d'huile large comme un tank sur ton trottoir , le temps qu'elle disparaisse c'est déjà la saison d'après.C'est rigolo les enfants aiment aller à l'atrrière des jeeps c'est comme un manège quand le mec pile pour secouer tout le monde, il n'y a pas de ceintures obligatoires, surtout pour les 0-10 ans.
Évidemment, si vous doutez que ces zouaves nés aprés l'élection de Mitterand soient nos libérateurs avec leur penchant pour les défilés para militaires et exhibitions d'armes, on ne manquera pas de vous traiter de nazi.
(J'ai même entendu durant les hymnes au cours de cérémonies en public des jeunes paras allemands invités chanter à voix basse hahihaho: harharhar lächten sie peu après).
Il faut que la thune rentre.Notez que plus il y en a , moins je paye d'impôts (avec le confinement ça va douiller sévère) de ce côté là j'ai pas trop à me plaindre, j'émettais juste un jugement moral .
Il y a déjà un côté ridicule autours du D-day et sans doute un parc à la Disney serait le prolongement logique.
La question est pour combien on baisse le froc.
Il y a des porteurs de mémoire qui le font avec dignité. Qui s' interdiraient sans doute le spectaculaire.
Et d'autre qui voient $£€ &% dans les yeux.Au risque de tomber dans le ridicule.
J'ai vu de ces trucs.Les mecs en Jeeps toute la journée en terrasse. À la pinte.En Jeep, à la pinte.Un tour en jeep avec la pinte.Les policiers et gendarmes à genoux en bavant.(ils sont moins armés et surtout entrainés sans doute).Je parle de civils, pas des vrais GI's.Eux tu les reconnais : forts, gentils, pas armés, enfin pas besoin..ils piccolent un peu, pas en jeeps,ou ils se font conduire par un plouc local. ils sont cools.
Le fric et l'arme ultime : ouais t'es con, ils (les mecs ont trente ans) nous ont libéré des nazis, t'es facho ou quoi?
Un cirque, et les habitants de ces villes "D-day" y croient, parfois souvent.
Il y a de belles histoires à côté de ça, mais les protagonistes ne sont malheureusement souvent plus là. Ce sont les descendants, qui ont entendu parler respectivement chacun de l'autre au travers des récits de chacun.Et qui perpétuent parfois des histoires qu'un scénariste hollywoodien ne pourrait pas inventer. Ça c'est chouette.

[basile]

Pour Jean Quellien il a un pied dans les médias et il vit de l'histoire.Alors un sous de plus et plus de pub, pourquoi-pas.Et il voudrait pas rater le train.Le manne est énorme.
Après je sais plus quelle tête il a mais...on en parle pas dans l'article.
Ceux qui sont contre c'est ceux pour qui l'Histoire, c'est leur souvenir et confronté au projet il y a comme un...heu...une tranchée .C'est leur vie et la voir distordue ça passe pas.Leurs souvenirs traités ainsi...

[basile]

Ces faits dénotent une région qui peut être encore dynamisée. Il y a une vraie demande.Les docus "historiques" sur la WW II sont souvent rediffusés sur les chaînes spécialisés.
Dans certaines villes proche des lieux, il y a un tourisme de masse.Il y a des musées privées car il y a des collections privées.
Il y a surtout un mélangé du genre dans le devoir de l'Empire vu par ce tourisme de masse.
Dans la transmission de la mémoire, il y a ce mécanisme où l'on reçoit l'histoire on ne la récrit pas.
Or les parcs d'attractions risquent de donner, pour attirer, aux visiteurs ce qu'ils attendent, alors qu'ils doivent recevoir ce qu'ils ne savent pas.Ou alors la réalité déformée dans la forme par un format ludique.
Au printemps les camps, animations commémoratives ça devient Disneyland.
Il y a un vrai potentiel à développer le soucis c'est que ça passe par un côté festif.
Il y a beaucoup d'argent à faire et j'ai l'impression que la Normandie veut prendre le maximum et à n'importe quel prix.
Il y a quelques décennies ce type de projet n'aurait jamais été accepté par les combattants de l'époque. Les ayants droit eux, conviendront d'un peu de tunes.Les souvenirs ne sont pas aussi ancrés en eux.La disparitions des vétérans permettra malheureusement à terme l'ouverture de ce type d'outil touristique.
Autant le mémorial était respectueux , éthique autant ce type de truc, quand on voit le cirque dans les villes où les camps para-militaires sont installés mai-juin, promet des générations de petits faschos-paramilitaires.De la graine de nazi, paradoxalement.
Il est primordial d'adopter toute l'éthique et la méthode à l'ouverture d'un grand centre de ce type qui semble s'inscrire dans, au mieux la complémentarité, au pire l'anti-Memorial.
En gros, faut trier ceux qui aiment l'Histoire de ceux qui aiment la guerre.Et créer le spectaculaire ben...

Edit:j'avais pas lu la totalité du message de Landry mais c'est chose faite.Et je suis bien d'accord, sauf le le point des entrées : il y a plein de clients pour ça, avec des gamins nés au XXI qui fantasment la guerre.
De Ste Mère Église à Arromanches, un vrai débarquements se fait aux mois de mai et juin, sans cérémonie et festivités, les mecs vont faire leurs courses avec des couteaux aux guêtres et baïonnettes aux fusils dès la fin mai jusqu'à mi juin.Belges Hollandais anglais US etc...Ils sont accueillis en héros par certaines villes .Ils ont 30 ans.Ils sont civils.Ils sont armés. Et parfois alcoolisés.
J'ai l'impression que ce public visé, assez sage et raisonnable au demeurant mais bon..., soit assez polarisé sur certaines opinions.Ils perpétuent surtout la guerre logent dans des camps au côté de leurs jeeps halftracks, chars .C'est réaliste c'est bien.Je me suis toujours demandé si ils étaient anti-militaristes pour la paix etc..On les voit pas avec la baionette au fusil dans Caen probablement,mais en zone rurale .
La région a senti la demande réelle et propose ça et leur propose de continuer le "jeu" là où le Memorial symbolise déjà très bien la paix, certains clients préfèrent payer pour s'immerger dans une guerre perpétuée.Là où les Vets ne souhaiteraient pas faire vivre ça à leur pire ennemi.

[basile]

C'est bancal .Un projet démesuré qui doit atteindre l'outrance pour survivre.
Il y a de ça.
Le Memorial pour se souvenir , symboliser et anticiper complété par les musées locaux pour plus de détails historiques spécifique à chaque bataille, chaque aspect, sont suffisants.
Le projet serait viable en intégrant toute la faune dont je parle aux prix de déraper un peu dans le souvenir.
C'est ce qui se profile.Cette faune se moque si des voix s'élèvent pour dire c'est nul...C'est des passionnés qui font des centaines des milliers de kilomètres durant leurs contes qui viennent défiler et parader en militaires armés.
Ils sont nombreux mais en effet, pas assez pour amortir le truc.Restera à la région de promouvoir "venez vivre la WW II avec vos enfants, c'est comme en vrai.
La démesure annoncée compose mal avec la dignité qui convient avec la remémorance de tels faits, je suis d'accord.Et le doublon avec le Memorial sent le flop.
La région veut se servir de cet atout mais un projet qui s'inscrit dans le temps ne doit pas s'improviser ou céder à une mode.
Il y a un truc qui cloche là dedans.
En prime, Romain Bail pourra y exceller dans son expertise.

[Vltra]

Judith Godemiche

[Molko]

En synthèse, ce projet c’est de la merde.
Un non-sens patrimonial, mémoriel, écologique et économique.
Par contre, alors que va commencer la campagne des régionales, oui, ça peut avoir un sens pour Vévé, s’il cherche un truc pour enfumer son monde.

[Moriarty]

Je pense en gros comme toi, d'où ma surprise de voir Quellien comme caution scientifique du truc.

[basile]

Ça date d'avant Morin et ça va au delà.
Certains élus, je parle pour la Manche, se déplacent en délégation aux U.S. , et y ont des "amitiés" avec des "groupes".De là à y voir depuis longtemps un lobbyisme qui aimerait rendre festif la guerre...il n'y a qu'un pas.Il y a un tel afflux de touristes sur ce créneau que certains se désolent que le " 4 étoiles " ne se fasse pas(encore) .C'est le genre d'établissement construit pour des accueils spécifiques lorsque il y a du chiffre en terme d'accueil.C'est une question de survie dans certaines communes pour qui la vie, tout au long de l'année, tourne de ça. (Ste Mère Église Carentan Bayeux Arromanches) Au collège, au lycée, chez les commerçants, les amitiés au niveau des élus ...
qui se rendent en délégation aux U.S. c'est attendu c'est les vacances etc...Bien avant Morin.Le fait est qu'il pourrait être sensible au chant de ces sirènes.
Un genre de carnaval militarisé pour lequel les décideurs déroulent le tapis rouge.
https://actu.fr/normandie/carentan-les- ... 82569.html" onclick="window.open(this.href);return false;.
Encore un lien, rien que pour les officiels, pas les gogos, une bière à la main un fusil dans l'autre (mou j'ai une bière dans chaque main) https://actu.fr/normandie/carentan-les- ... 30505.html" onclick="window.open(this.href);return false;
À Carentan le maire n'est pas de gauche...un de ses opposants si, mais féru d'histoire, il a les 2 pieds dans ce système " historique".Par exemple.Si l'orientation politique du projet se polarise trop il faut espérer qu'il en prenne conscience.
Car je parie que ce n'est pas un projet anti militariste, au contraire.Je suis pas anti militariste mais ça sent le mélange des genres.
Mais dans certains coins, on s'obstine à refaire Le Débarquement, tous les ans.Les initiatives culturelles sont bienvenues mais trop discrètes et peu mises en avant.Les touristes préfèrent jouer à la gueguerre en tank
Tout ce Barnum est très concret et organisé. Il est possible que les élus se fassent avoir.Il y a du fric au bout.
Pour en revenir à Quellien (il enseignait pas l'histoire à l'univ?) il donne sa caution, si tu le dis, car ces touristes viennent de loin, ont du fric et je t'assure qu'être reconnu expert jusqu'en australie ça doit le faire reluire.Le chant des Sirènes.
Je me risque même à dire que des élus de gauches proposeraient autre chose.
@Landry: au delà de l'interprétation au théâtre, il y pourrait bien y avoir une interprétation différente de la perception du D-Day selon le point de vue du pays non seulement culturellement mais surtout politiquement.Là où la leçon c'est :la guerre est moche elle pourrait devenir :La guerre est nécessaire et obligée (nécessaire parfois mais banale et justifiée systématiquement non).Soit le projet est maladroit soit il est malsain.
Là ou en France on va intelectualiser et tirer les leçons il y a le risque qu'un groupe U.S.(où la N.R.A. a pignon sur rue) banalise les armes, comme on le voit donc dans les rues Normandes.
Il pourrait bien y avoir ce décalage culturel même si on peut imaginer un acteur français jouer Keane de façon dynamique et cabotine et passioné : Bebel, l'homme au Magnum dans le slip.Tout le monde d'accord...
Après je répète, la clientèle visée c'est pas les Normands, pas les français, mais les anglo saxons, BéNéLux etc...Et ça pourrait marcher, au vu du monde qui passe.Mais alors qu'ils se le payent tout seuls!

[NickP]

...en long, en rouge, en gras

French bashing approved by Asselineau ?

L'idée que Sarah Bernhardt vienne roucouler dans le barnum était pourtant tellement prometteuse...

[18cher]

Espérons qu ' Oaktree ne fasse pas du Normandy Bashing, c 'est tout ce que je souhaite
* analyse à la petite semaine *

[basile]

https://www.google.com/amp/s/france3-re ... 772511.amp" onclick="window.open(this.href);return false;

[Molko]

Ça date d'avant Morin

Jamais entendu parler de ce truc-là avant et lors de la présentation cet été aux professionnels, le soutien fort de Vévé était une évidence. ça ne veut pas dire qu’il en est à l’origine, mais il a récupéré ce projet. Et ce projet, Je cherche encore l’intérêt et même la sincérité des objectifs. Quand on voit les objectifs chiffrés avancés, destinés à faire miroiter des retombées économiques aux crédules, on se marre. C’est exactement le même niveau que les japonais de Grenoble qui promettaient la Ligue des Champions. Bon, y’a des gens qui y ont cru.

[18cher]

Je suis peut - être passé à côté mais c 'est qui Vévé ?

[basile]

Je suis peut - être passé à côté mais c 'est qui Vévé ?

Un mec qui se retrouve avec une baïonnette de touriste, (civil 30-40 ans, qui vient en Normandie pour parader bière à la main habillé en militaire armes blanches fusil baïonnette et 45mn 1911 neuf plus Glock actuel que nature historique au ceinturon) dans le rectum et qui peut plus se tortiller pour s'en sortir.

Certes le parc a été présenté en 2020, l'idée pouvait être dans les tuyaux avant mais quand on ne sait pas.
Le fait est que l'antériorité dont je parlais se situe au niveau des amitiés par le truchement de la "mémoire", avec des associations, des sociétés, pour qui la guerre est ainsi célébrée. Et pour des raisons multiples trouvent en Normandie un terreau fertile pour lobbying.
Le parc est pas pour les Normands et français, même si ils y seront les bienvenus, mais pour les centaines de milliers de touristes qui viennent ici attirés par l'histoire et l'armée,l'uniforme, les armes, les défilés.Bref des valeurs d'ordre par la force.Car la Normandie il faut finir par le dire, palpe le fric de touristes avec lesquels la moitié des gens ne sauraient discuter plus avant que : ach du spik anguelische? Ich vente ailleneuh magazin pour du hallaye et bire.
Traduction :je suis dans un camps paramilitaire à la campagne, on bout des bières on joue avec des tanks des halftracks et on apprend aux enfants à démonter remonter et entretenir un fusil.Mais faut s'inscrire il y a de la demande.
Je souhaite trouver un lieu de ravitaillement.J'ai des sous et si il y a des trucs à faire en rapport avec la guerre je suis volontaire c'est l'objet de ma présence.Comme le parc d'attraction. J'ai plein de tunes à claquer je suis en congés exprès pour ça.
Prosterne toi devant ton libérateur qui débarque de tout le monde occidental.Sans moi tu serais un loquedu.
Argument de choc: la région sans ces gens, elle serait beaucoup moins riche et rayonnante.C'est vrai.Le calva c'est rigolo, mais c'est bien ce secteur pour lequel la Normandie existe dans le monde.
On sait recevoir les amateurs de militaria, d'armes de guerre.
Des champs mis à disposition pour les camps
https://actu.fr/normandie/carentan-les- ... 64997.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Peu médiatisés au delà du local, ces camps rassemblent une foule para-militaire cachée des grandes villes.C'est ce public, ces associations qui sont ciblées.
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https://normandiepourlapaix.fr/agenda/camp-arizona" onclick="window.open(this.href);return false;
Il faut bien comprendre que, pour la paix, les mecs claquent des dizaines de milliers d'euros en matériels militaires.
16 camps en 2014 en Norma'die.
C'est cool à boire à manger des concerts...C'est sympa la guerre, finalement.

Tenez bien les enfants par la main, un char c'est lourd.