Le 3ème round : Législatives 2007

[formerlyknownasneolait]

merde, je le dis à la droite depuis que j'ai la capacité de parler alors j'ai pas de leçon à recevoir!
Maintenant, le problème est de convaincre la majorité des Français de la pertinence de mes dires....

[SegArkO]

Qu'il y ait de quoi débattre, peut être, mais quant à savoir si ce forum est un lieu possible pour un débat intelligent, ma pratique de ce forum, m'oblige à en douter.

Pratique ou présence?

[Jon Machin]

il est bien silencieux le simplet en ce moment ! héhé !
son poulain se fait adouber par sarkozy (un k et un y) et rien, nada, pas un communiqué de la part du grabataire .
alors le DSK ; mon simplet , encore un qui s'est trompé en prenant une carte au PS ?

[Monsieur la sardine]

Jon, tu ne devrais pas rigoler avec ça !

Je pense que Guigui l'a oublié à la clinique du vieux gland et pour peu qu'il y ait un coup de canicule, le Stb on va le retrouver en piteux état ! Personne peut aller voir s'il a sa clim branchée dans la chambre ???

[Molko]

Oh, la canicule est très supportable cette année, non ?

[Monsieur la sardine]

oui, mais Simplet est chaud comme une baraque à frites. Toutes les infirmières le disent.

[Molko]

Peuh ! Y'a que Bayrou ou DSK (voire la petite Quitterie) qui te l'excitent.

[Arthur]

La Cour de cassation a ouvert une brêche dans le monopole du PMU.

C'est une décision douloureuse à terme pour les professionnels des chevaux de courses, la filière vivant essentiellement par la redistribution des paris, ce que les autres sites de paris ne permettront évidemment pas.

Cela s'annonce particulièrement difficile pour la Normandie, où les emplois liés aux courses de chevaux sont assez nombreux.



http://www.courdecassation.fr/jurisprudence_publications_documentation_2/actualite_jurisprudence_21/chambre_commerciale_financiere_economique_574/arrets_575/br_arret_10674.html

[Molko]

Question aux spécialistes : Est-ce que la fin du monopole d'Etat pour les jeux de hasard et d'argent ne risque pas à terme de favoriser l'émergence de véritables "machines à blanchir l'argent" ou autres joyeuseté du grand banditisme de l'économie souterraine ? Bref, est-ce qu'il n'y a pas un risque pour le joueur (fiabilité des nouveaux venus), pour le fisc (beaucoup d'argent sous forme scripturale est susceptible d'être échangé), pour le couple justice/police, bref est-ce qu'on ne favorise pas l'émergence d'une simplification des activités de "mafias" ?
Cela concerne le PMU, mais aussi le monopole des paris sportifs, voire la question des casinos en ligne.
Et aussi, quel impact pour les territoire dépendant en grande partie du PMU (l'élevage dans l'Orne par exemple), voire pour les buralistes ?

[ajacques]

Vous avez 3 heures.

[Molko]

en fait, la vraie question c'est est-ce que je vais pouvoir plus facilement blanchir l'argent généré par mes activités non-déclarées voire illicites comme les sommes provenant de l'exploitation du site seblabarre.porn ou l'argent que que franck D. se fait sur les transferts et la façon dont c'est blanchi au casino bref car blanchir le pognon c'est à la fois simple et compliqué - je pense par exemple à ces caissières de la tour eiffel qui en ont détourné pas mal mais qui se sont fait chopper sans pouvoir expliquer comment certaines vivaient sans jamais retirer d'espèces depuis plusieurs années ou d'où venaient les dépôts d'espèces fréquents effectués par d'autres - car je disais donc il faut savoir qu'il faut transformer dans un premier temps la monnaie fiduciaire en monnaie scripturale à savoir le cash en comptes bancaires puis il faut ensuite empêcher la reconstitution des circuits d'approvisionnements de ces comptes par la technique bien connue de l'empilement pour ensuite mêler progressivement ces revenus à d'autres légaux comme ceux générés par exemple par la fin du monople d'état sur les paris et les casinos

[Arthur]

Question aux spécialistes : Est-ce que la fin du monopole d'Etat pour les jeux de hasard et d'argent ne risque pas à terme de favoriser l'émergence de véritables "machines à blanchir l'argent" ou autres joyeuseté du grand banditisme de l'économie souterraine ? Bref, est-ce qu'il n'y a pas un risque pour le joueur (fiabilité des nouveaux venus), pour le fisc (beaucoup d'argent sous forme scripturale est susceptible d'être échangé), pour le couple justice/police, bref est-ce qu'on ne favorise pas l'émergence d'une simplification des activités de "mafias" ? Cela concerne le PMU, mais aussi le monopole des paris sportifs, voire la question des casinos en ligne.

Le blanchiment d'argent par le jeu existe depuis longtemps.
Ex. classique : un grand mafieux achetait aux habitués d'un PMU leurs tickets gagnants, un peu plus cher que le gain engendré.
Il touchait ensuite la somme, parfaitement blanchie, et expliquait aux inspecteurs concernés qu'il était juste un grand connaisseur des courses, ce qui expliquait la fréquence de ses gains.
Il a été possible de le piquer en enquêtant sur les pratiques ayant eu lieu dans le PMU en question.
Avec la libéralisation des paris en ligne et l'essor des transactions par le net, il va devenir plus difficile de repérer les blanchisseurs d'argent (même si les sommes n'étant pas versées en liquide, les transactions laissent toujours es traces).

Et aussi, quel impact pour les territoire dépendant en grande partie du PMU (l'élevage dans l'Orne par exemple), voire pour les buralistes ?

De mémoire, la filière courses doit représenter dans les 3000 emplois en Basse Normandie.
La logique économique devrait conduire à une diminution voire une disparition de cette activité, pour une raison simple :
Le PMU n'est pas qu'un support de paris, c'est aussi un mécanisme de redistribution de l'argent vers les professionnels. Les fameux gains en course, touchés par les propriétaires, entraîneurs, drivers et indirectement par l'ensemble de la filière équine, proviennent essentiellement des paris.
Or, les organismes de paris autres que le PMU ne sont pas soumis à cette redistribution, de sorte qu'ils peuvent proposer des gains plus importants aux joueurs.
Du coup, ces derniers devraient délaisser le PMU au profit d'autres organismes, coupant ainsi le cordon d'alimentation de l'ensemble de la filière...
Autrement dit, un désastre pour la Basse-Normandie, la Mayenne et l'Oise.


Tout ça pour dire que le PMU relève d'une problématique un peu différente que les simples jeux de hasard de la Française des jeux.

[Molko]

Ah d'accord.

Et oui, j'avais oublié la technique du rachat de tickets de PMU gagnant moyennant commission, mais ça fait quand même petit joueur - avis personnel - mais je la croyais néanmoins relativement fréquente.

Sinon, 3000 emplois c'est énorme et ça mérite quand même une réflexion surtout qu'il s'agit là d'un domaine dont le sud-est de la région est passé maître et qui nourrit d'ailleurs sa renommée nationale voire plus. L'élevage dans le perche fait partie de l'identité de la région et spécifiquement de ce territoire.

[Arthur]

L'élevage du cheval encourt un second risque, tout aussi dévastateur :

Les courses de trot sont pour la plupart limitées aux trotteurs de race française, seules quelques courses étant ouvertes aux autres chevaux (les grandes courses, type Prix d'Amérique, et les courses européennes).

Depuis quelques années, le sang américain prend de l'ampleur au sein de la race française, dépassant parfois les 50 % (si on cumule vieux sang américain et nouveau sang américain, pour être précis).

Du coup, l'originalité de la race "trotteur français" pourrait être remise en cause dans un futur proche.

La conséquence est simple : toutes les courses françaises se trouveraient ouvertes aux chevaux étrangers.
Sachant que les allocations sont plus importantes chez nous qu'ailleurs grace au PMU, les chevaux étrangers, élevés et entraînés à l'étranger, débarqueraient en grand nombre pour entrer en concurrence avec les notres.

Et quand on sait que beaucoup de professionnels français tirent aujourd'hui la langue financièrement...

[NickP]

Ex. classique : un grand mafieux achetait aux habitués d'un PMU leurs tickets gagnants, un peu plus cher que le gain engendré.
Il touchait ensuite la somme, parfaitement blanchie, et expliquait aux inspecteurs concernés qu'il était juste un grand connaisseur des courses, ce qui expliquait la fréquence de ses gains.

Si c'est à coups de tixons gagnants de 1000 balles, la gueule du grand mafieux

S'appelle pas Riton-la-scoumoune le grand mafieux?