Gilet jaune

[François de Malherbe]

tu raisones sur du faux.

Non, sur des faits. A toi de me prouver leur fausseté.

[basile]

Oui on peut dire ça... Le pour, le contre, pas de thèses deologiques unilaterale qu on appelle dogme, tout n est pas noir ou blanc.c est la subtilité , la nuance.FDM oublie troo de chose dans son argumentaire, ce qui ne le rend pas objectif...est-ce conscient ou sa passion l emporte-telle loin des rives de la raison?

[François de Malherbe]

Mais qu'est-ce que la raison ? C'est toi qui définis ses rivages ?

Avant Copernic, la raison c'était que le soleil tourne autour de la Terre...

[basile]

tu raisones sur du faux.

Non, sur des faits. A toi de me prouver leur fausseté.

Le RSA, un bonus pour le salaire minimum, ce qui est un moins pire.Ce n est pas compris dans tes bilans...le loyer social a la baisse (avec la baisse des APL), ce qui est moins d argent pour les propriétaires et pas plus a lettre en plus pour les plus modestes...
On peut en trouver d autres, comme les baisses des taxes foncières suppression progressives des taxes d habitations.
L ouverture à la politique de personnalités non politiques professionnelles (je pense que beaucoup sont jaloux a commencer par FI entre autres que Macron ait réussi là où les partis classiques et PROFESSIONNELS ont lamentablement foiré)
Etbtu sais comme moi qu il y aura toujours des plus malins pour manipuler l opinion, afin de gouverner comme bon leur semble et ce de n importe quel bord politique.
Moi aussi j aimerais un monde sans mensonges...est ce possible? 7 milliards dindividus obéissant a des lois différentes...En France c est facile de parler, il y a plus de la moitié du monde qui ne peut dire le dixième de ce que tu dis...c est un luxe intellectuel.

[basile]

Mais qu'est-ce que la raison ? C'est toi qui définis ses rivages ?

Avant Copernic, la raison c'était que le soleil tourne autour de la Terre...

Ce n etait pas démontré c était un dogme.On y croyait ou pas.Il n y avait pas vraiment d alternatives.
Mais a l échelle infinie de l univers la rotation de la terre autour du soleil est imperceptible...Question de point de vue....pour changer les choses, je reste persuadé que l adhésion d une majorité est indispensable...or un avis trop tranché n est pas fédérateur.
Je définis pas les rivages de la raison, mais il est simple de voir que le voyage retour de l extrême peut être compliqué.

[François de Malherbe]

Ce n etait pas démontré c était un dogme.On y croyait ou pas.Il n y avait pas vraiment d alternatives.

Tout comme la croissance économique aujourd'hui...

[basile]

Un petit peu, oui...Tant qu'on n'a pas prouvé que la terre tournait autour du soleil, on pouvait pas y croire plus que ça.Ceux qui pouvaient s'en douter avaient des outils que la majorité n'avaient ou ne comprenanient pas.
On n'a pas de solutions tant qu'on n'en a pas trouvé.
Il faut comprendre toutes les données pour bien poser la question et avoir la bonne réponse.Le problème c'est que plus de la moitié des habitants de la terre sortent ou pensent sortir de la pauvreté ne sont pas près de changer de si tot de modéle de société.
Du point de vue de la France ça peut paraitre simple...Mais ce n'est qu'1% de la poulation mondiale.L'occident represente pas la majorité non plus.Il faut aussi donc reflechir à :si on change de modèle en France voir en Europe, aurons-nous la force et le pouvoir de faire basculer la balance dans des pays qui se fichent bien de nous, à part nous vendre des produits plus ou moins utiles, il est vrai.
Alors c'est valable pour l'aspect économique.

[basile]

Pour l'aspect écologique, on doit être d'accord là-dessus, on peut faire des choses en France en Europe, mais l'effet sera efficace à une échelle globale, c'est à dire pour l'instant mondiale.
La Russie, qui soit dit en passant se plait beaucoup à déstabiliser l'Europe en particulier via le biais de fake-news largement relayées par les mililieux populiste et GJ et son gaz ne se laisseront pas faire...La Chine idem...Une énorme partie du monde, en superficie et démographie veut se développer, toujours la même rengaine des pays à qui on a agité l'exemple de la croissance et qui ne passeront pas à autre choses avant d'avoir atteint la limite de la croissance.Et qui passerait par lépuisement des ressources.
J'ai le pessimisme de penser que l'Europe et le monde occidental ne pourra plus prendre la liberté d'avoir les idées de révolution et qu'il nous faille, à terme, subir le dictat de pays qui ne veulent que notre argent, finalement.
Comment maintenir cet équilibre dans ces conditions?
Le modèle de partage de richesse est caduques, à partir du moment où des pays qui en sortent et qui sont bientot des plus grandes puissances que l'Europe occidentale ne veulent plus en entendre parler.
D'où l'importance pour l'Europe de rester dans la course.
Imagine un arbitre qui arrive dans le stade des locaux et se prend des baffes pour favoriser les locaux.Sans organisme assez fort derrière pour garantir l'équité?

[basile]

L'influence française n'est plus ce qu'elle était et c'est par l'Europe, que ceux qui veulent changer les choses veulent affaiblir que le poid de la proposition viendra . Le modèle de révolution éclairée date des Lumières.Il faut prendre en compte les changements , les évolutions géopolitiques du monde pour en comprendre les ressorts et les problèmes.
Imposer son modèle Européen était aussi facile que piller les ressources des pays colonisés.Mais la donne a changé.
Pour regler un problème entre pays il faut de la diplomatie, il faut parler la langue étrangère.Pour regler un problème mondial, il faut voir le problème au niveau mondial, avec le language des autres.

[udinese]

En ce qui concerne la sinistrose induite, il ne faut pas négliger d'examiner toutes les problématiques déjà en notre possession.

[udinese]

Ni pique, ni douille, c'est toi l'andouille.

[basile]

Benne d âne...
(C'est du chinois)

[Simply the Best]

L'histoire entre Christel et Ennrick, née d'une rencontre lors d'une manifestation de "gilets jaunes", a viré au cauchemar pour la femme qui a déposé plainte pour violence par conjoint.

La lune de miel n'aura pas duré bien longtemps. Pourtant, leur histoire d'amour avait fait l'objet de nombreux relais dans les médias.

Christel a rencontré Ennrick en novembre 2018 au péage de Bizeneuille, dans l'Allier, lors d'une manifestation de "gilets jaunes". Très vite l'histoire d'amour grandit et un mariage est célébré le 16 février à la mairie de Montluçon, en présence des médias. Néanmoins, quelques jours tard, Christel aurait déposé une plainte pour violence par conjoint au commissariat de Montluçon, rapporte La Montagne.

Ennrick incarcéré pour d'autres faits

Entre le 15 et le 27 février, Ennrick aurait "abusé d'attitudes intimidantes, n'hésitant pas à l'humilier par des insultes, à lever la main sur elle ou à lui cracher au visage", indique le quotidien régional. Il devra répondre de ces faits devant un juge le 12 juin prochain, mais entre-temps il a été incarcéré le 14 mars en application d'une précédente peine. Car l'homme de 45 ans a été condamné à deux mois de prison en septembre 2018 pour port d'armes, indique La Montagne.

Si au départ, la peine devait être aménageable, le parquet de Montluçon a décidé d'exécuter la peine de prison ferme, en raison de l'implication d'Ennrick dans une autre affaire. Le parquet de Clermont-Ferrand poursuit ainsi l'accusé pour violences, rébellion et outrages lors d'une manifestation sur un péage dans le Puy-de-Dôme, ajoute le journal. Pour ces faits, il comparaîtra devant le tribunal en septembre 2019.

[kainrijames]

Oui c'est bon aller on sait ou tu cherches a en venir avec ton fait divers! next.

[basile]

Ce n est qu un fait divers, un fait qui se retrouve dans toutes les categories sociales, malheureusement.
Ce que STB veur sans doute montrer c est que ceux qui manifestent de facon violente le sont dans la vie , en general, et en particulier avec leur conjoint ou leur environement proche.
Il y en a peut etre d autres, c est un mariage récent donc plus facile d agir pour la victime quand il n y a pas de bien d enfants etc...
Mais c est pas statistiquement probant, désolé STB.