Gilet jaune

[rix]

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[basile]

Le Monde le 12 décembre à 06h50
Vos questions

Pourquoi un fiché S n'est pas en prison

-damloup


La question de l'internement des fichés S est un débat récurrent, notamment dans la foulée d'une attaque.

Le scénario est pourtant inenvisageable. Dans un avis du 17 décembre 2015, le Conseil d'Etat, la plus haute juridiction administrative, avait tranché la question et rappelé que « toute détention doit être décidée par l’autorité judiciaire ou exercée sous son contrôle », en vertu de l’article 66 de la Constitution selon lequel « nul ne peut être arbitrairement détenu ». Ainsi, concluait le Conseil d’Etat, « au plan constitutionnel et au plan conventionnel, il n’est pas possible d’autoriser par la loi, en dehors de toute procédure pénale, la rétention, dans des centres prévus à cet effet, des personnes radicalisées ».

Au-delà de son infaisabilité juridique, la proposition d’interner les fichés « S » de manière préventive opère un amalgame trompeur : la fiche « S » est émise par les services de police mais, s’il en existe quelque 26 000, toutes ne sont pas en lien avec une problématique terroriste et seule une partie d’entre elles visent l’islam radical. En outre, leur but est de permettre le suivi discret d’une personne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiche_S" onclick="window.open(this.href);return false;
pas exlusive à l'islamisme,
où on apprend qu'une fiche T existe aussi: les débiteurs du trésor public...Payez donc vos impots les GJ !

[bigdudu]

Mais puisque le monsieur a dit qu'il ne parlait pas des fichés S. Evidemment, Marine Le Pen et les roquets du PR sautent sur l'occasion. Bien sûr, la France sera apaisée et il n'y aura plus jamais récidives ou attentats quand ils seront au pouvoir.

[rix]

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[François de Malherbe]

ce système est quoiqu'on en dise le meilleur que l'humanité est connue et permet à chacun de s'enrichir comme jamais nous l'avons connu depuis que l'homme est Homme.
3% de croissance mondiale en moyenne depuis des années c'est fabuleux.

J'suis alors peut-être un peu idiot, mais je ne comprends pas comment on peut avoir une croissance à l'infini, et donc un système pérenne. Y'a bien un moment où c'est plus possible de faire plus non ?

Le progrès technique et l'innovation permettront à l'infini d'entretenir une croissance plus ou moins forte .
La révolution du chemin fer , la révolution de l'automobile, la révolution de l'internet, la révolution de l'économie digitale , la révolution des énergies vertes ... bientôt la révolution des transports dans l'espace etc etc ...
En 200 ans nous avons connu bon nombre de nouvelles activités qui ont toutes entretenues une forte croissance et cela va continuer car l'Homme est un génie et crée régulièrement des produits nouveaux qui génèrent de nouveaux besoins.
La théorie de la décroissance n'est pas nouvelle . Certains économistes voilà 100 ans nous expliquaient déjà que la croissance n'était pas possible sur le long terme.
Cette théorie est l'oeuvre d'esprits étroits sans doute couplé à une puissance sexuelle étriquée.
Heureusement ces personnes ont toujours été écartées des milieux politiques et financiers ce qui a permis à l'être humain de devenir de plus en plus développé , riche et intelligent.

Penser qu'un système économique en tel déséquilibre avec la planète soit pérenne est infantile, et baser son fonctionnement sur cette lubie est criminel.

En effet, pour croire en la validité d'un tel paradigme (spéciale cacedédi à ronnie bird), il faut avoir une pensée de la fin du XVIIIe siècle (bonjour le nouveau monde !) qui postule le caractère infini des ressources :

"Les richesses naturelles sont inépuisables, car sans cela nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l'objet des sciences économiques." (Jean-Baptiste Say, 1803)

Nous nous racontons des fables, mais c'est le propre de l'Humanité que de vivre dans des ordres imaginaires découplés du réel.

[François de Malherbe]

tous les délinquants routiers qui endeuillent et broient des milliers de familles tous les ans, ainsi que tous les connards qui battent leurs compagnes/femmes et qui risquent de les tuer.

Question très juste et pertinente !
La société entière devrait être en état d'insurrection devant ces centaines /milliers de morts, plutôt que de focaliser à l'extrême sur les dizaines de victimes (tout aussi injustes et dégueulasses) du terrorisme. Eux (et surtout elles !) aussi devraient bénéficier de minutes de silence et d'un état d'urgence implacable.

[basile]

ah les petits villages de frances où le droit des automomobilistes est plus important que le droit des piètons...
Pour les sous ya du monde pour la morale personne.

[Viking_14]

ah les petits villages de frances où le droit des automomobilistes est plus important que le droit des piètons...
Pour les sous ya du monde pour la morale personne.

c'est sur, dans les petits villages, on en a rien à foutre des piétons, j'ai encore écraser 3 gamins ce matin, j'étais à la bourre.

[bigdudu]

Mais puisque le monsieur a dit qu'il ne parlait pas des fichés S. Evidemment, Marine Le Pen et les roquets du PR sautent sur l'occasion. Bien sûr, la France sera apaisée et il n'y aura plus jamais récidives ou attentats quand ils seront au pouvoir.

En passant, on m'accuse de vouloir mettre en prison des innocents, mais il faut se réveiller, les fichés S, par exemple, même s'ils ne sont pas passés à l'acte, donc innocents selon vous, font déjà l'objet de mesures "discriminatoires" et "attentatoires de leurs droits et libertés" : "depuis janvier 2015, la liste des « fichés S » dans l'Education nationale est fournie au rectorat en vue d'une exclusion définitive. « Les informations nous sont automatiquement transmises par le ministère de l'Intérieur et notre réponse est simple : suspension immédiate et procédure disciplinaire engagée (…) en vue d'une exclusion définitive » selon Najat Vallaud-Belkacem."

Si après ça vous n'accusez pas Najat Vallaud-Belkacem d'être raciste et islamophobe, je ne comprendrais plus rien à votre logique.

C'est bien pourquoi il ne faut pas exiger que tous les fichés S, voire uniquement ceux qui le sont pour soupçon de radicalisation, soient incarcérés préventivement sous prétexte qu'ils peuvent un jour passer à l'acte alors que très peu le feront et que bien malin serait celui qui saurait par avance lesquels. Ce qui, après coup, paraît évident pour ceux qui croient tout savoir.

[l exile]

ah les petits villages de frances où le droit des automomobilistes est plus important que le droit des piètons...
Pour les sous ya du monde pour la morale personne.

c'est sur, dans les petits villages, on en a rien à foutre des piétons, j'ai encore écraser 3 gamins ce matin, j'étais à la bourre.

Carrément, habitant dans un petit village de francès et allant de temps en temps en ville j'y remarque une plus grande courtoisie de la part des auto"momo"bilistes...

[kash 14]

ah les petits villages de frances où le droit des automomobilistes est plus important que le droit des piètons...
Pour les sous ya du monde pour la morale personne.

c'est sur, dans les petits villages, on en a rien à foutre des piétons, j'ai encore écraser 3 gamins ce matin, j'étais à la bourre.

Si tu étais fiché S ce drame aurait pu être évité.

[rix]

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[Willemot]

[malherbiste]

Mais puisque le monsieur a dit qu'il ne parlait pas des fichés S. Evidemment, Marine Le Pen et les roquets du PR sautent sur l'occasion. Bien sûr, la France sera apaisée et il n'y aura plus jamais récidives ou attentats quand ils seront au pouvoir.

En passant, on m'accuse de vouloir mettre en prison des innocents, mais il faut se réveiller, les fichés S, par exemple, même s'ils ne sont pas passés à l'acte, donc innocents selon vous, font déjà l'objet de mesures "discriminatoires" et "attentatoires de leurs droits et libertés" : "depuis janvier 2015, la liste des « fichés S » dans l'Education nationale est fournie au rectorat en vue d'une exclusion définitive. « Les informations nous sont automatiquement transmises par le ministère de l'Intérieur et notre réponse est simple : suspension immédiate et procédure disciplinaire engagée (…) en vue d'une exclusion définitive » selon Najat Vallaud-Belkacem."

Si après ça vous n'accusez pas Najat Vallaud-Belkacem d'être raciste et islamophobe, je ne comprendrais plus rien à votre logique.

Euh parce que tous les fichés S ne sont pas forcement des djihadistes ? Qu'il y a d'autres groupuscules terroriste que ceux pronant le djihad sous surveillance de l'état ?

J'ai bon ?

[basile]

Dans les grandes villes tu as une police municipale et des parkings, dans les petites moins...donc le pièton seul(dans le meilleur des cas sans enfants) doit marcher sur la route..à ses risques et périls, car les trottoirs servent aux voitures garées.Par exemple.Tu as des villes de campagnes où les services se regroupent et personne n'habite, les gens circulent en bagnole, point.Et se foutent de ceux qui y payaient des impots pour les services dont ceux qui y venaient se déplaçaient pour.Certes ce n'est plus d'actualité depuis le regroupement des petites communes, mais ces memes automobilistes ralent pour l'essence desormais, en plus des taxes locales à s'acquitter pour les services désormais...
Vous n'avez jamais traversé une rue en croisant un regard d'automobiliste qui t'exprime le fait que quoiqu'il arrive il est sur une route en voiture, et que t'as rien à faire dans la rue...et qu'il est plus fort que toi dans sa carlingue?