Gilet jaune

[M.O.P]

Ce que je vois, c’est que dans les gilets jaunes avec qui je discute, il y en a qui s’indignent de ces images mais qui les trouvaient normales dans les manifestations contre la loi travail ou le cpe par exemple.

ces gens sont représentatifs de quelquechose réellement tu penses ?

Ensuite, sans contester le fond, mais moi j’accorderais qu’une confiance relative à cette source là. Tout ce qui se prétend faire de la « ré-information » porte une message et n’est donc explicitement pas neutre. Et là, ça l’est d’autant moins que le mec n’a pas forcément un parcours marqué par la neutralité.

D’ailleurs, on peut se demander comment il arrive à faire son reportage quand la plupart des médias ont du mal à le faire.

mouais, d'accord sur le principe de réserve mais tu admettras que les grands médias ont très très peu montré d'images de cortèges calmes et pacifiques, mettant en avant des doléances.
Ces mêmes médias se délectent d'images de casseurs mais JAMAIS aucune de violences policières. Ce serait mal. Donc il n'y en a pas ?( on est tellement content de faire du buzz sur les violences policières US ).
Dès lors ces grands médias peuvent eux aussi être considérés comme orientés.
Et le francais moyen, si on lui demande ce qu'il en pense, des GJ :
- il trouve que la violence des casseurs, ça suffit
- il ne comprend rien aux arguments des GJ

Bon en même temps, difficile de croire autrechose quand on a que ça comme images. Hein.

C’est amusant de voir que seuls quelques esprits supérieurs sont sont capables d’avoir un regard critique sur les images de la télé.
« Moi je sais qu’on nous manipule, mais le reste des français n’est qu’un troupeau de veaux écervelés. »

Oui et d'ailleurs, Je remarque que les outils d'analyse critique des médias "mainstream" ne sont jamais appliqué par "ceux qui savent" aux médias dits alternatif ou de ré-information.

Tout pareil

[ajacques]

Oui et d'ailleurs, Je remarque que les outils d'analyse critique des médias "mainstream" ne sont jamais appliqué par "ceux qui savent" aux médias dits alternatif ou de ré-information.

+1000

Et pour preuve avec la vidéo de Vincent Lapierre, envoyé par Kainri.

Ce mec navigue entre Alain Soral et Dieudonné ... c'est vraiment un type sympa.

[rix]

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[Bajkusa]

Des ouvriers sont actuellement en train de souder des grandes plaques de métal sur les fenêtres de la banque de France place de la Bastille. On vit vraiment une époque formidable.

[M.O.P]

Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.

La France ne va pas bien, s'enfonce et va continuer de s'enfoncer si le peuple ne réagit pas, ce n'est que mon opinion, mais je préfère à tous niveaux vivre en France qu'au Vénézuela. Là-bas, je serais déjà en prison et le sang aurait abondamment coulé à Paris et ailleurs. Pour moi la France n'est pas sous un régime réellement démocratique, mais ça n'en fait pas non plus une dictature au sens où on l'entend habituellement. Je ne sais pas quel mot employer pour qualifier le système politique actuel.

Je ne sais pas ce que tu voulais dire en comparant France et Vénézuela et je ne ta fais pas de procès d'intention.

J'imagine qu'il voulait mettre en avant l'indignation à géométrie variable dont on fait preuve dans beaucoup de cas.

[rix]

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[Molko]

Mais c'est complètement absurde. Tu admet toi-même que les médias alternatifs - qui ne sont pas médias au sens traditionnel du terme d'ailleurs - sont fondés sur une vision idéologique que tu opposes à celles des médias "installés". Mais c'est quoi l'idéologie des médias installés ? C'est quoi l'idéologie commune à l'Huma, Valeurs, Le Monde ou Tendance Ouest ?
Si on part du principe que tout ce qui n'est pas d'accord avec X l'est parce qu'il a une idéologie ou subit une influence de ses patrons en accointances avec tout ce qu'on veut, c'est qu'au delà de ne pas bien comprendre comment fonctionne un journal, on a sérieux problème avec la notion d'objectivité / subjectivité.

On ne peut pas tout mettre au même niveau et opposer une idéologie à la presse. ça ne veut pas dire que tout ce que font les journalistes est bien, ça veut dire que répondre par une idéologisation de la pensée, ça s'appelle la manipulation. Mais j'imagine que tout ceci est inutile et que ça ne fera que renforcer l'idée que la presse et le système sont de mèche et heureusement que les médias alternatifs alertent les esprits éclairés grâce à leur idéologie.

[Molko]

Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.

La France ne va pas bien, s'enfonce et va continuer de s'enfoncer si le peuple ne réagit pas, ce n'est que mon opinion, mais je préfère à tous niveaux vivre en France qu'au Vénézuela. Là-bas, je serais déjà en prison et le sang aurait abondamment coulé à Paris et ailleurs. Pour moi la France n'est pas sous un régime réellement démocratique, mais ça n'en fait pas non plus une dictature au sens où on l'entend habituellement. Je ne sais pas quel mot employer pour qualifier le système politique actuel.

Je ne sais pas ce que tu voulais dire en comparant France et Vénézuela et je ne ta fais pas de procès d'intention.

J'imagine qu'il voulait mettre en avant l'indignation à géométrie variable dont on fait preuve dans beaucoup de cas.

Et il a raison. D'ailleurs, ces images poursuivront longtemps Macron qui n'y est sans doute pour rien dans le fait en lui-même; sa carrière politique est indélébilement marquée par cette image-là.

[François de Malherbe]

La France ne va pas bien, s'enfonce et va continuer de s'enfoncer si le peuple ne réagit pas, ce n'est que mon opinion, mais je préfère à tous niveaux vivre en France qu'au Vénézuela. Là-bas, je serais déjà en prison et le sang aurait abondamment coulé à Paris et ailleurs. Pour moi la France n'est pas sous un régime réellement démocratique, mais ça n'en fait pas non plus une dictature au sens où on l'entend habituellement. Je ne sais pas quel mot employer pour qualifier le système politique actuel.

Je ne sais pas ce que tu voulais dire en comparant France et Vénézuela et je ne ta fais pas de procès d'intention.

Evidemment que je préfère vivre en France que dans n'importe quel autre pays !
Le choix du Venezuela était volontairement polémique !

[Abidbol]

Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.

La France ne va pas bien, s'enfonce et va continuer de s'enfoncer si le peuple ne réagit pas, ce n'est que mon opinion, mais je préfère à tous niveaux vivre en France qu'au Vénézuela. Là-bas, je serais déjà en prison et le sang aurait abondamment coulé à Paris et ailleurs. Pour moi la France n'est pas sous un régime réellement démocratique, mais ça n'en fait pas non plus une dictature au sens où on l'entend habituellement. Je ne sais pas quel mot employer pour qualifier le système politique actuel.

Je ne sais pas ce que tu voulais dire en comparant France et Vénézuela et je ne ta fais pas de procès d'intention.

J'imagine qu'il voulait mettre en avant l'indignation à géométrie variable dont on fait preuve dans beaucoup de cas.

Et il a raison. D'ailleurs, ces images poursuivront longtemps Macron qui n'y est sans doute pour rien dans le fait en lui-même; sa carrière politique est indélébilement marquée par cette image-là.

Et encore, il a de la chance, c’est des noirs et des arabes en survêtements qu’on voit. Imagine avec des lycéens de centre ville.

[François de Malherbe]

Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.

J'avoue que je n'apprécie que moyennement ce type d'images, mais pour gérer une cinquantaine de lycéens comme ceux qu'on peut voir à Orléans qui retournent les voitures, il suffit pas de dire "s'il vous plait, rentrez chez vous calmement, allez allez".

La question de la violence est centrale. Pourtant, en dépit de notre environnement médiatique actuel qui joue à fond sur nos émotions, la violence est moindre qu'à d'autres époques, y compris récentes.
J'espère lourdement ne pas me tromper, bien sûr, et que la suite des événements ne m'infligera pas de cruelles désillusions.

Moi, pour demain, je rêverais d'une convergence entre gilets jaunes et marches pour le climat (je serai à celle d'Avranches) avec de gigantesques sit-in pacifiques et des dispersions dans le calme, nonobstant la détermination. Bon, je concède que je vais instamment retourner me droguer
La voie ouverte par les Gandhi, Mandela ou King est pourtant la seule valable.

[bigdudu]

Ce qui est choquant c'est de remettre en cause l'honneur d'une police qui à 99,99% est exemplaire

Cela n'empêche pas de dénoncer les 0,01 % quand ils se comportent de cette façon.

[ajacques]

La voie ouverte par les Gandhi, Mandela ou King est pourtant la seule valable.

Tout à fait d'accord, comme pour le mouvement Extinction Rebellion en Angleterre.

[rix]

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[bigdudu]

Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.

J'avoue que je n'apprécie que moyennement ce type d'images, mais pour gérer une cinquantaine de lycéens comme ceux qu'on peut voir à Orléans qui retournent les voitures, il suffit pas de dire "s'il vous plait, rentrez chez vous calmement, allez allez".

Je ne sais pas si l'arrestation de tant de jeunes était justifiée, là n'est pas la question. Mais de possibles coupables d'exactions on en fait clairement ici des victimes. N'eut-il pas été possible de les faire s'asseoir tout simplement, même entravés par des bracelets si cela s'avérait nécessaire, en attendant leur transfèrement ? Quelle trace va laisser ce traitement chez ces jeunes qui n'ont certainement pas tous fait quelque chose de très grave ? N'est-ce pas le meilleur moyen d'en faire basculer certains dans un désir de vengeance et de haine ?