Gilet jaune

[totor]

Des vilains de l'ultra droite:
https://www.youtube.com/watch?v=YCOgNKWeffA&t=1s" onclick="window.open(this.href);return false;

[totor]

https://www.youtube.com/watch?v=T1EM4Ri0KZc" onclick="window.open(this.href);return false;

Après 4 mn on dirait qu'il est en campagne électorale.

[kash 14]

Tweet: https://twitter.com/Obs_Violences/status/1070768467907919872

Ok donc on en est là.

Vous croyez vraiment qu'un flic va prendre ce genre de vidéo et le poster sur "violences policieres" ? Ça sent la mise en scène à plein nez.

[Molko]

Des vilains de l'ultra droite:
https://www.youtube.com/watch?v=YCOgNKWeffA&t=1s" onclick="window.open(this.href);return false;

Y’a trois choses:

La question des violences pendant les manifestations n’est pas nouvelle, c’etait déjà une réalité très problématique. Mais si les « parties prenantes » continuent de les voire à travers un prisme (soit « les gentils manifestants contre les méchants policiers corrompus et violents du pouvoir dictatorial » d’un côté et « les policiers innocents et remplis de républicanisme qui ne font que riposter de manière douce et proportionnée face à, non des manifestants, mais des factions séditieuses venues pour casser du flic la bave aux lèvres » de l’autre, on n’avancera pas.
Bref, les violences sont detestables d’où qu’elles viennent et sont insupportables quand elles viennent de l’Etat.

Ce que je vois, c’est que dans les gilets jaunes avec qui je discute, il y en a qui s’indignent de ces images mais qui les trouvaient normales dans les manifestations contre la loi travail ou le cpe par exemple.

Ensuite, sans contester le fond, mais moi j’accorderais qu’une confiance relative à cette source là. Tout ce qui se prétend faire de la « ré-information » porte une message et n’est donc explicitement pas neutre. Et là, ça l’est d’autant moins que le mec n’a pas forcément un parcours marqué par la neutralité.

D’ailleurs, on peut se demander comment il arrive à faire son reportage quand la plupart des médias ont du mal à le faire.

[Molko]

Tweet: https://twitter.com/Obs_Violences/status/1070768467907919872

Ok donc on en est là.

Vous croyez vraiment qu'un flic va prendre ce genre de vidéo et le poster sur "violences policieres" ? Ça sent la mise en scène à plein nez.

De source journalistique, ces images seraient à priori vraies.

[Abidbol]

Comme le disait Jean Luc, l’objectivité à la télé, c’est 15 minutes de temps de parole pour les nazis et 15 minutes pour les juifs. Merci donc de poster 15 minutes d’emeutiers après 15 minutes de violence policière.

[Isaac]

Ce que je vois, c’est que dans les gilets jaunes avec qui je discute, il y en a qui s’indignent de ces images mais qui les trouvaient normales dans les manifestations contre la loi travail ou le cpe par exemple.

ces gens sont représentatifs de quelquechose réellement tu penses ?

Ensuite, sans contester le fond, mais moi j’accorderais qu’une confiance relative à cette source là. Tout ce qui se prétend faire de la « ré-information » porte une message et n’est donc explicitement pas neutre. Et là, ça l’est d’autant moins que le mec n’a pas forcément un parcours marqué par la neutralité.

D’ailleurs, on peut se demander comment il arrive à faire son reportage quand la plupart des médias ont du mal à le faire.

mouais, d'accord sur le principe de réserve mais tu admettras que les grands médias ont très très peu montré d'images de cortèges calmes et pacifiques, mettant en avant des doléances.
Ces mêmes médias se délectent d'images de casseurs mais JAMAIS aucune de violences policières. Ce serait mal. Donc il n'y en a pas ?( on est tellement content de faire du buzz sur les violences policières US ).
Dès lors ces grands médias peuvent eux aussi être considérés comme orientés.
Et le francais moyen, si on lui demande ce qu'il en pense, des GJ :
- il trouve que la violence des casseurs, ça suffit
- il ne comprend rien aux arguments des GJ

Bon en même temps, difficile de croire autrechose quand on a que ça comme images. Hein.

[Benoit Cauet]

Violence policière... pôpôpô pôpô... un peu de pédagogie sauce Armée n'a jamais fait de mal à personne, par Diable. Ha là pour exiger des droits, des smartphone, l'annulation du bac et un commentaire du Préfet, tu tapes dans un arbre y t'en tombe 100, des lycéens.
Vous savez Jean-Jacques, moi qui suis artisan, je sais de quoi je parle! En plus faut voir le niveau de ces élèves à cause de Najat Vallaud-Belkacem. Ha la France coule et y'a que moi qui bosse! ...

"Ouai j'te rapel qu'on est en démocratie, tu vois, et on l'a vu en philo, la condition fondamentalement intrinsèque de l'Homme, c'est sa liberté de pensée.
"Oui oui allez à genoux face au mur et ta gueule, bouche à nourrir.

Ca n'a jamais tué personne. Croyez moi, avant d'être artisan j'ai fait l'Infanterie de Marine, c'est dire si je sais encore plus de quoi je parle, pas comme ces bureaucrates de Paris, je suis sur le terrain moi. A l'époque on commençait par la salle de vaccination; le chef cuistot, un baril de vaccin et une seringue pour tout le monde, alors arrêtons, et laissons la Police travailler.



Benoit Cauet, 7h/10h sur ForumRMC.

[Abidbol]

C’est amusant de voir que seuls quelques esprits supérieurs sont capables d’avoir un regard critique sur les images de la télé.
« Moi je sais qu’on nous manipule, mais le reste des français n’est qu’un troupeau de veaux écervelés. »

[Benoit Cauet]

Tu dis ça parceque tu n'es pas artisan.

[Abidbol]

Nan, je suis un professionnel, et les professionnels savent de quoi ils parlent. La preuve, j’ai des outils de professionnels.

[Benoit Cauet]

Ah oui c'est vrai y'a ça aussi.

"Moi qui suis Professionnel."

[Molko]

Ce que je vois, c’est que dans les gilets jaunes avec qui je discute, il y en a qui s’indignent de ces images mais qui les trouvaient normales dans les manifestations contre la loi travail ou le cpe par exemple.

ces gens sont représentatifs de quelquechose réellement tu penses ?

Ensuite, sans contester le fond, mais moi j’accorderais qu’une confiance relative à cette source là. Tout ce qui se prétend faire de la « ré-information » porte une message et n’est donc explicitement pas neutre. Et là, ça l’est d’autant moins que le mec n’a pas forcément un parcours marqué par la neutralité.

D’ailleurs, on peut se demander comment il arrive à faire son reportage quand la plupart des médias ont du mal à le faire.

mouais, d'accord sur le principe de réserve mais tu admettras que les grands médias ont très très peu montré d'images de cortèges calmes et pacifiques, mettant en avant des doléances.
Ces mêmes médias se délectent d'images de casseurs mais JAMAIS aucune de violences policières. Ce serait mal. Donc il n'y en a pas ?( on est tellement content de faire du buzz sur les violences policières US ).
Dès lors ces grands médias peuvent eux aussi être considérés comme orientés.
Et le francais moyen, si on lui demande ce qu'il en pense, des GJ :
- il trouve que la violence des casseurs, ça suffit
- il ne comprend rien aux arguments des GJ

Bon en même temps, difficile de croire autrechose quand on a que ça comme images. Hein.

Pas d'accord. Moi J'ai trouvé au contraire que les médias donnaient beaucoup la parole aux gilets jaunes, malgré la grande difficulté à le faire, et même étaient assez complaisants, sans doute par crainte, donc tu vois; J'ai aussi noté que la marche #NousToutes et celle à venir sur le climat sont complètement passées à la trappe, alors même que la marche des meufs a mobilisé bien plus que celle des gilet jaunes. Donc, bon. Sur les images de violences policières, je les vois aussi, y compris à travers les médias traditionnels, donc je ne comprends même pas cette remarque.
En revanche, un média sérieux ne diffusera pas une image non-sourcée ou clairement orientée ou alors avec une mise en perspective. Et ne mettra pas sur le même plan un témoignage et un reportage.

Pas d'accord non plus sur l'attitude du "français moyen", surtout quand on nous bassine à longueur de journée sur les 80% de français qui soutiendraient le mouvement.

Idem sur la rerésentativité. Non, ceux que je rencontre ne sont pas représentatifs, mais ils existent. Et les miens ne sont en revanche pas moins représentatifs que ceux de Graham ou d'autres. D'abord parce qu'on ne peut pas retirer tout caractère représentatif à ce qui nous gêne pour le réserver à ce qui nous arrange. Et ensuite parce que la principale caractéristique de ce mouvement, c'est son problème de représentativité qui naît de son hétérogénéité.
Personne n'est représentatif de ce mouvement parce que ça n'est pas possible, il y a trop de différences dans les souhaits de "la base".

C’est amusant de voir que seuls quelques esprits supérieurs sont sont capables d’avoir un regard critique sur les images de la télé.
« Moi je sais qu’on nous manipule, mais le reste des français n’est qu’un troupeau de veaux écervelés. »

Oui et d'ailleurs, Je remarque que les outils d'analyse critique des médias "mainstream" ne sont jamais appliqué par "ceux qui savent" aux médias dits alternatif ou de ré-information.

[François de Malherbe]

Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.

[ajacques]

Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.

J'avoue que je n'apprécie que moyennement ce type d'images, mais pour gérer une cinquantaine de lycéens comme ceux qu'on peut voir à Orléans qui retournent les voitures, il suffit pas de dire "s'il vous plait, rentrez chez vous calmement, allez allez".