Contributions au débat politique

[François de Malherbe]

Vidéos que tu ne regarderas pas





PS : bises à tout le monde. Il se passe beaucoup de choses de mon côté, je vous ferai un petit bilan en 2019.
Ce forum me manque, en tous cas ce que j'y ai vécu les deux premières années.

PS2 (Elpis ?) : Rendez-vous pour une conférence proposée par Bibi dans le cadre de l'Université populaire de Caen le mardi 18 décembre 2018, auditorium du Musée des Beaux-Arts (de Caen).
Point de politique mais une proposition : la redécouverte des travaux et créations d'Arcisse de Caumont.

La 2e video (ainsi que la 1e moitie de la 1e) est une nalyse proprement brillante.

Je pense que l'explication est plus simple. Dans sa mythologie, Mélenchon n'a que trop conscience d'appartenir au populus, puisqu'il se réfère en permanence aux tribuns de la plèbe de la République romaine et de leur potestas, qui en fait, expressément, des personnes inviolables et sacrées.

[L'Richos]

Hulot, Hidalgo, Piolle, Hamon, Autin... en plus de Christiane, c'est une belle brochette (et j'en oublie, évidemment).

ET pour faire quoi??

Traduire en idéal politique ceux qu'ils font (ou disent / écrivent) au quotidien. Ce sont des gens qui me semblent bien plus intéressants que Mélenchon.

On en est plus là, on est obligé de passer très très vite au monde post industriel, sans pétrole et sans charbon (et sans nucléaire aussi, parce que ça va mal finir la gestion des centrales dans un monde qui s’effondre), donc une société beaucoup plus simple et rurale. L'avenir, c'est un retour au travail de la terre pour une majorité d'humain et sans l'aide des énergies fossiles. Et franchement c'est pas avec Hamon qui nous a montré son grand courage en 2017 quand il s'agit de prendre une décision importante, avec Taubira qui qu'on le veuille ou on, est responsable d'un bilan plus que mitigé (on peut pas dire qu'après son passage, le système judiciaire et surtout pénitentiaire se porte mieux), Hidalgo qui fait l'unanimité à Paris en continuant la politique d'apartheid social, Hulot, qui est certainement sincère, mais bon c'est pas non plus un révolutionnaire. Bref si c'est avec ça que tu crois que l'on va pouvoir répondre à l'urgence et enclencher une véritable révolution pour redéfinir de nouvelles sociétés viables, et bien bon courage.

OK
Foutons tout en l'air en enculant les flics au passage.
Il n'y a aucun projet politique viable avec Mélenchon, désolé que tu y croies encore.
NB : tu as oublié de critiquer Clémentine dans ma liste
NB2 : le revenu universel est LA solution à une partie de ce que tu cites (retour des travailleurs vers le travail de la terre, notamment, qui sans revenu universel ne sauteront jamais le pas) ; même s'il transigeait dans son projet afin qu'il soit petit à petit accepté et finançable, le RU de Hamon était cent fois mieux que le relèvement du SMIC productiviste de Mélenchon qui ne ferait qu'exclure les chômeurs et autres travailleurs indépendants : il faut vraiment que FI comprenne que le salariat est mort et qu'il va falloir inventer une autre manière de vivre le travail (---> le RU, bien-sûr ; c'est CA la vraie révolution)

[L'Richos]

A noter que l'excellent Raphaël Glücksman crée également sont mouvement...
On peut le rajouter à ma liste.

Anti-angussage :

Hulot, Hidalgo, Piolle, Hamon, Autin... en plus de Christiane, c'est une belle brochette (et j'en oublie, évidemment).

ET pour faire quoi??

Traduire en idéal politique ceux qu'ils font (ou disent / écrivent) au quotidien. Ce sont des gens qui me semblent bien plus intéressants que Mélenchon.

On en est plus là, on est obligé de passer très très vite au monde post industriel, sans pétrole et sans charbon (et sans nucléaire aussi, parce que ça va mal finir la gestion des centrales dans un monde qui s’effondre), donc une société beaucoup plus simple et rurale. L'avenir, c'est un retour au travail de la terre pour une majorité d'humain et sans l'aide des énergies fossiles. Et franchement c'est pas avec Hamon qui nous a montré son grand courage en 2017 quand il s'agit de prendre une décision importante, avec Taubira qui qu'on le veuille ou on, est responsable d'un bilan plus que mitigé (on peut pas dire qu'après son passage, le système judiciaire et surtout pénitentiaire se porte mieux), Hidalgo qui fait l'unanimité à Paris en continuant la politique d'apartheid social, Hulot, qui est certainement sincère, mais bon c'est pas non plus un révolutionnaire. Bref si c'est avec ça que tu crois que l'on va pouvoir répondre à l'urgence et enclencher une véritable révolution pour redéfinir de nouvelles sociétés viables, et bien bon courage.

OK
Foutons tout en l'air en enculant les flics au passage.
Il n'y a aucun projet politique viable avec Mélenchon, désolé que tu y croies encore.
NB : tu as oublié de critiquer Clémentine dans ma liste
NB2 : le revenu universel est LA solution à une partie de ce que tu cites (retour des travailleurs vers le travail de la terre, notamment, qui sans revenu universel ne sauteront jamais le pas) ; même s'il transigeait dans son projet afin qu'il soit petit à petit accepté et finançable, le RU de Hamon était cent fois mieux que le relèvement du SMIC productiviste de Mélenchon qui ne ferait qu'exclure les chômeurs et autres travailleurs indépendants : il faut vraiment que FI comprenne que le salariat est mort et qu'il va falloir inventer une autre manière de vivre le travail (---> le RU, bien-sûr ; c'est CA la vraie révolution)

[François de Malherbe]

RU ou salaire à vie et à la qualification théorisé par Bernard Friot ?

[L'Richos]

La question se pose en effet.
J'ai bien aimé la définition du RU portée par Julia Cagé, mais c'est le salaire à vie de Friot qui m'a ouvert à cette notion de revenu détaché de tout travail. Mon coeur balance, mais Julia est plus sexy
C'est bien ça la clé dans les deux cas : casser la prédominance des patrons et changer le rapport au travail afin d'être plus libre de tenter, d'oser, d'innover, de faire un travail d'intérêt général moins rémunéré, pour peu à peu renverser le système de valeurs.

[18cher]

Payer à rien foutre , le rêve
Bon , pas sûr que ça m 'amuse très longtemps néanmoins

[François de Malherbe]

Harari a écrit pas mal de pages également sur le sujet en considérant que l'humanité se scindera à l'avenir en des nouvelles classes, dont une immense classe d'inutiles qu'on laissera croupir avec un revenu de base.

[Molko]

Payer à rien foutre , le rêve
Bon , pas sûr que ça m 'amuse très longtemps néanmoins

ça n'est pas vraiment ce dont il est question ici.
Mais plutôt de revoir la grille de lecture qui définit l'échelle des valeurs : la question n'est pas de "rien foutre", mais d'être utile.
Aujourd'hui est valorisé ce qui est rémunéré, mais pas ce qui est bénévole par exemple. Une autre manière de voir serait de valoriser ce qui est utile à la société, pas ce que le marché préfère rémunérer.

Mais bienvenue dans le débat.

[18cher]

J ' ai un peu forcé le trait , c 'est vrai

[L'Richos]

Merci Molko de replacer le débat au bon niveau.
Toutefois, pour aller dans le sens de 18, si le revenu de base te suffit, libre à toi. Au moins tu ne feras pas beaucoup de mal à la planète.

[rix]

.

[M.O.P]

Et fonctionnaire avec un boulot inutile comme tu dis, ce n'est donc pas vivre sur le dos des autres non plus ?

[rix]

.

[M.O.P]

Il te reste toujours le choix de démissionner et de faire quelque chose qui te paraisse utile, non?
Tu ne serais pas le premier.

[bigdudu]

J'avais l'impression que la grande majorité du personnel de la fonction publique était très utile à la population pour des salaires guère mirobolants en moyenne.