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[merlinenchant]

j'ai voté Royal au premier tour, ce qui de mon point de vue était un vote utile acceptable.

Pour moi il n'y a pas de vote utile/inutile ou acceptable/inacceptable. Il n'y a que des choix, propres à chacun et qu'il convient de respecter.

Donc si je te comprends bien tous les votes et par extensions tous les choix sont respectables? Ca ne tient pas debout comme affirmation.

Pourquoi cela?
Quand tu fais un choix, c'est que tu penses que c'est la meilleur option que tu avais. On a tous nos opinions, notre vécu, donc oui comme sebmalherbe, chaque choix est respectable.
Ce n'est pas parce que tu n'as pas les memes idées politiques qu'untel, que forcement c'est TON avis qui est le meilleur. Chacun a ses idées.

Perso, en politique j'ai jamais rien suivi depuis que je suis en age de voter, car je ne comprend rien à la politique, mais cette année j'ai suivi un peu plus qu'à l'accoutumer. Dans mon couple ( 2eme bébé en route et mariage l'année prochaine), on ne votera pas pour la meme personne au second tour, mais on respecte le choix de l'un et de l'autre, car chaque citoyen à ses opinions.

[jesperolsen]

Je dis juste que j'ai beau examiner en détail le projet de l'un et de l'autre (il y a chez chacun du bon et du mauvais), je ne sais pas pour qui voter, donc je ne vote pas.
Franchement, je veux bien t'entendre, mais ne pas voir que les deux projets sont parfaitement opposés et clairs c'est un peu dur à avaler. On a deux visions opposées de ma société. Un affrontement aussi net, on ne l'a pas eu depuis 1981, donc j'ai franchement du mal à croire que certains ne puissent se décider. Je ne dis pas un vote d'adhésion complet, mais le choix est clair, et le système électoral français fait que je comprends mal qu'on ne se décide pas ou qu'on envisage de s'abstenir. D'ailleurs, à ce propos, l'appel à l'abstention de certains centristes (qui rejoignent le FN là-dessus) est tout bonnement irresponsable. Je ne pense pas qu'il est responsable d'attendre 2012.

Ce n'est pas respectable comme démarche ?
C'est ton choix. Je ne sais pas si c'est respectable, je ne mets pas la question là dessus. Mais ce que je trouve incroyable, c'est que tu viennes donner des leçons alors que tu es toi même plein de contradictions (ce qui ne veut pas dire que j'en suis exempt, mais je ne crois pas avoir adopté ce ton).

Moi je ne vous juge pas. Le truc qui me gonfle c'est de lire ici à longueur de pages des critiques non argumentées le tout accompagné d'insultes.
Que certains expriment des craintes me semble largement justifié, je répète que je crois que nous sommes à un tournant important. Les français ont d'ailleurs compris ça, en votant massivement.

Certains d'entre vous êtes dans un shéma binaire gauche = bien , droite = facho , qui vous interdit de prendre tout recul et vous fait sombrer dans de tristes clichés.
Le recul, c'est ne pas choisir ?

[toox]

Bref, au lieu de donner des leçons à tous les non-gauchistes, occupe toi de ton camp, et fais qu'il soit le meilleur possible au lieu de taper sur les autres.

C'est là à mon avis où le PS s'est planté : il valait mieux défendre un programme que faire de la diabolisation du Sarko, il était prévisible que les sympatisants acquis à la cause le fassent d'eux-mêmes.

[toox]

Dans mon couple (...), on ne votera pas pour la meme personne au second tour, mais on respecte le choix de l'un et de l'autre, car chaque citoyen à ses opinions.

Moi je lui ai clairement dit que je la quittais si elle votait à droite. Je l'ai d'ailleurs copieusement engueulée parce qu'au dernier moment elle a voté pour Bayrou... Voter à droite ou à gaiche, c'est pour moi une vision bien différente du monde, si bien qu'à part le sexe, ça doit être dur de s'entendre. Et comme le sexe ça se trouve facilement ailleurs...

[jesperolsen]

(merci toox)

[Ziggy]

Dans mon couple (...), on ne votera pas pour la meme personne au second tour, mais on respecte le choix de l'un et de l'autre, car chaque citoyen à ses opinions.

Moi je lui ai clairement dit que je la quittais si elle votait à droite. Je l'ai d'ailleurs copieusement engueulée parce qu'au dernier moment elle a voté pour Bayrou... Voter à droite ou à gaiche, c'est pour moi une vision bien différente du monde, si bien qu'à part le sexe, ça doit être dur de s'entendre. Et comme le sexe ça se trouve facilement ailleurs...

T'es comme ça toi ? :s

[Simply the Best]

disons que la gauche réussit moins que la droite à plaire aux Français et par conséquent, non, 50 % des français ne sont sans doute pas cons, mais ont peut-être tout simplement des inspirations que la gauche actuelle a du mal à cerner.

> Si la gauche fait un programme de droite, elle gagnera

[jesperolsen]

C'est vrai que le "mon projet n'et pas socialiste" de jospin en 2002 a fait gagner beaucoup de voix ...

Retourne te pignoler Simply, tu sers à rien.

[Sebmalherbe]

Franchement, je veux bien t'entendre, mais ne pas voir que les deux projets sont parfaitement opposés et clairs c'est un peu dur à avaler.

On est d'accord. De même que mon père et ma mère sont très différents, mais je les aime tous les 2 et ne pourrait choisir l'un ou l'autre. Et pour tout te dire, tout ce que j'ai pu lire sur le forum me conforte dans mon choix. Mon coeur balance plutôt à gauche, mais quand je vois notamment l'arrogance des "gauchistes" à l'adresse d'une personne et non d'un programme, je me refuse à les rejoindre.

Mais ce que je trouve incroyable, c'est que tu viennes donner des leçons alors que tu es toi même plein de contradictions (ce qui ne veut pas dire que j'en suis exempt, mais je ne crois pas avoir adopté ce ton).

Jesper, désolé si le ton que j'emprunte te donne l'impression que je donne des leçons. Mais venir chaque jour sur le forum pour lire des pages et des pages d'insanités non argumentées sur Sarko au bout d'un moment ça gonfle. Tu vas me dire que je devrais pas lire le forum ? Tu as certainement raison, je devrais m'en éloigner pendant plusieurs mois parce que là j'en ai marre de cette pensée unique irrespectueuse.

Que certains expriment des craintes me semble largement justifié, je répète que je crois que nous sommes à un tournant important. Les français ont d'ailleurs compris ça, en votant massivement.

Exprimer ses craintes, c'est totalement légitime. Insulter et calomnier, c'est autre chose. S'il ne s'agissait que d'un boulet tel Cantona dans le camp adverse ça passerait. Quand je vois que ça regroupe une majorité du forum dont une partie des gens que j'aime, ça me navre.

Le recul, c'est ne pas choisir ?

Le recul en ce qui me concerne, c'est préférer me taire que de me tromper. Quand je ne sais pas, je ferme ma gueule, et c'est ce que je ferai dimanche. Je respecte la démocratie en laissant la majorité des Français qui savent, choisir pour le candidat qu'ils jugeront le meilleur.

Si Sarko passe comme nous le disent les sondages, au lieu d'aller le caillasser dimanche, j'attendrai de voir ses actions. Si je vois que sa politique est non respectueuse des fondamentaux républicains, crois moi, je serai le premier dans la rue à manifester.

[Simply the Best]

Et les millions d'électeurs de gauche qui ont voté Bayrou, tu l'expliques comment?

[Sebmalherbe]

Voter à droite ou à gaiche, c'est pour moi une vision bien différente du monde, si bien qu'à part le sexe, ça doit être dur de s'entendre. Et comme le sexe ça se trouve facilement ailleurs...

Hum, d'ailleurs j'en profite pour passer une annonce : je recherche une jeune militante soutenant Schivardi. J'ai pas encore essayé et j'arrive pas à trouver !

[Sebmalherbe]

Hé Simply, j'ai jamais essayé non plus une personne passant de DSK à Bayrou pour finir chez Sarkosy, tu veux bien être mon partenaire ?

[jesperolsen]

"Si je vois que sa politique est non respectueuse des fondamentaux républicains, crois moi, je serai le premier dans la rue à manifester."

Mais bordel !

Il a passé 5 ans au gouvernement ! Sa politique, on a vu ce que c'était, non ?
Tourner le dos à des pans entiers de la société, c'est respecter la République ?
Stigmatiser les chômeurs, RMistes et autres immigrés, c'est respectueux de la République ?
Réécrire l'Histoire, c'est respecter la République ?
Concentrer les pouvoirs, c'est respectueux de la République ?
S'asseoir sur le Non du référendum sur la Constitution européenne, c'est repectueux de la République ?

Si tu as la conviction que dans la devise de la République la seule "Liberté" l'emporte sur la solidarité et la fraternité, alors oui, je comprends que tu apprécies Sarko (quelque part, vue la situation, ne pas aller voter ou voter Sarko c'est du pareil au même).

Et pour finir, l'argument selon lequel le forum serait (presque) responsable du fait que tu n'ailles pas voter, c'est plus que surprenant.

PS : Je sais que ce n'est pas fait exprès mais l'argument à partir de l'amour envers ton père et ta mère qui justifie un non choix est souvent développé dans la rhétorique de Le Pen (variante : ne pas choisir entre peste et choléra). But : Laisser pourrir la situation.
De même que celui de la pensée unique, repris ensuite par Sarkozy, pour justifier des propos critiquables souvent populistes (j'avoue que c'est là une opinion ...).
Mais lire tout ça venant de la part de qq'un que j'apprécie, moi aussi ça me fait chier (référence à tes propos envers Natha et toute la clique de "gauchistes" bien pensants).

[kash 14]

On s'en fou ! On va monter !

[formerlyknownasneolait]

Il a passé 5 ans au gouvernement ! Sa politique, on a vu ce que c'était, non ?
Tourner le dos à des pans entiers de la société, c'est respecter la République ?
Stigmatiser les chômeurs, RMistes et autres immigrés, c'est respectueux de la République ?
Réécrire l'Histoire, c'est respecter la République ?
Concentrer les pouvoirs, c'est respectueux de la République ?
S'asseoir sur le Non du référendum sur la Constitution européenne, c'est repectueux de la République ?

voilà bien le fond du problème! Comment, avec ce bilan, peut-il rassembler 31% des français au 1er tour?