Contributions au débat politique

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François de Malherbe
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Re: Contributions au débat politique

#21616 Message par François de Malherbe »

babo a écrit :l'OTAN reste la seule organisation valable susceptible de défendre l'Europe. Ce n'est certainement pas l'UE qui en serait capable. On est très loin d'une sortie, qui ne se fera pas de toute façon, arrêtez de rêver un peu avec vos lancés de chatons, la France veut même renforcer son rôle au sein du bouzin.
Les quinquennats Sarkozy et Hollande ont enfermé la France dans l'OTAN. L'extrême inverse de la politique originale de De Gaulle, qui s'était rendu en Chine, au Cambodge, etc. Bref, le seul qui avait la stature pour affirmer une voix indépendante et non alignée vis-à-vis des Ricains.
Ton "seule organisation valable susceptible de défendre l'Europe" me fait flipper mon chaton (je t'aime bien mon p'tit babo, c'est pour ce que je m'autorise ce genre de familiarité, hein)...

Si vous l'oubliez, bajkusa, 18 cher (qui a dû apprendre le maniement des smileys au collège de Sourdeval), nous sommes enrôlés dans une alliance militaire permanente...comme en 1914...
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François de Malherbe
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#21617 Message par François de Malherbe »

babo a écrit :Invasion non, mais si l'OTAN existe c'est pour faire comprendre à Poutine qu'il a plutôt intérêt à se tenir à carreaux en cas de coup de force contre un pays membre.
Si l'OTAN existe, c'était pour faire face au bloc soviétique...pas pour régir l'ordre international selon les seuls désidératas des Etats-Unis, qui, de toutes façons, interviennent également de manière unilatérale quand ça leur chante...
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18cher
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#21618 Message par 18cher »

T 'es qui pour me prendre de haut ?
Evite ça , c 'est un conseil
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François de Malherbe
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#21619 Message par François de Malherbe »

18cher a écrit :Qui était au fait le dernier opposant digne de ce nom de Poutine ? :lol:
Une idée ? :lol:
Je sèche la
Gary Kasparov.
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François de Malherbe
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Re: Contributions au débat politique

#21620 Message par François de Malherbe »

18cher a écrit :T 'es qui pour me prendre de haut ?
Evite ça , c 'est un conseil
Et en quoi je te prends de haut ? Tu ne manies pas les smileys ?
Je te claque la bise demain en Borrelli mon gars !
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François de Malherbe
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#21621 Message par François de Malherbe »

(Ton conseil, c'était une intimidation?)
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Viking_14
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#21622 Message par Viking_14 »

François de Malherbe a écrit :(Ton conseil, c'était une intimidation?)
non c'est de la géopolitique!!!! :lol:
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Re: Contributions au débat politique

#21623 Message par François de Malherbe »

18Cher, je pense m'appuyer d'abord sur des arguments.

Le problème dans tout débat, c'est le degré d'opinion et de croyance.
"On croit qu'on sait, alors qu'on ne sait pas qu'on croit" (Alain Besançon).

Je me l'applique à moi-même. Et j'avoue avoir changé mes idées depuis de nombreuses années, au fil de différentes lectures...
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babo
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Re: Contributions au débat politique

#21624 Message par babo »

Non, la Russie joue clairement avec sa force militaire pour réaffirmer ou crier son existence à la face du monde. Le budget militaire ne doit pas être l'unique porte d'entrée pour comprendre les menaces, d'autant plus que celui des EU, bien que considérablement supérieur au reste du monde, se voit défier de plus en plus par celui de la Chine.

Moscou ne s'est jamais vraiment remis de l'humiliation de la fin de la Guerre Froide. Depuis elle court après son passé, il ne lui reste plus que ça.

Poutine essaie tant bien que mal de faire de la Russie une puissance qui tient encore la route mais d'un point de vue économique elle est aux abois. Reste alors le volet militaire mais ici, comme ailleurs, le bât blesse. La Chine l'a depuis dépassée, ce qu'a noté Washington par ailleurs qui ne craint pas grande chose du côté de Moscou. L'armée russe est sur les rotules, son matériel usé et dépassé et ce n'est pas l'intervention en Syrie qui changera quoique ce soit.

Par contre, même s'ils ont du matériel obsolescent, ils en ont beaucoup. Le rapport est de 1 pour 8 pour les blindés et 1 pour 25 pour l'artillerie comparativement aux forces de l'ensemble de l'Europe. Poutine le sait et souhaite renouveler très lourdement le matos.

Les quinquennats Sarkozy et Hollande ont enfermé la France dans l'OTAN. L'extrême inverse de la politique originale de De Gaulle, qui s'était rendu en Chine, au Cambodge, etc. Bref, le seul qui avait la stature pour affirmer une voix indépendante et non alignée vis-à-vis des Ricains.
Ton "seule organisation valable susceptible de défendre l'Europe" me fait flipper mon chaton (je t'aime bien mon p'tit babo, c'est pour ce que je m'autorise ce genre de familiarité, hein)...

Si vous l'oubliez, bajkusa, 18 cher (qui a dû apprendre le maniement des smileys au collège de Sourdeval), nous sommes enrôlés dans une alliance militaire permanente...comme en 1914...
De Gaulle avait juste retiré la France du commandement intégré de l'OTAN mais pas retiré le pays de l'organisation. Voix indépendante des EU oui mais à demi mot. Le grand Charles regardait tout de même bien plus du côté de Washington que de Moscou et s'il a certes décidé de faire de la France la 3ème puissance nucléaire autonome (les britishs ont du matériel US), ce n'est certainement pas pour le lancer sur l'Oncle Sam. "Arracher au moins un bras aux russes" était sa doctrine il me semble.

Et tu peux me talquer les fesses quand tu veux mon chaton, on peut avoir des points de vues différents sans pour OTAN ignorer l'amitié profonde que j'ai à ton égard <3
Modifié en dernier par babo le 14 janv. 2017 20:01, modifié 1 fois.
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#21625 Message par François de Malherbe »

babo a écrit :Moscou ne s'est jamais vraiment remis de l'humiliation de la fin de la Guerre Froide. Depuis elle court après son passé, il ne lui reste plus que ça.
Oui, je n'ai pas tout lu, mais je rebondis d'abord là-dessus. C'est à l'évidence le ressort le plus puissant qui agit chez les Russes, qui ont, en outre, été volé de manière incroyable par les oligarques que l'on connaît depuis par leur investissement dans le football d'Europe occidentale...

Ah, le ressentiment, Marc Ferro a écrit un bouquin là-dessus, même si ce n'est pas le meilleur, mais c'est essentiel pour avoir une grille de lecture pertinente. L'Allemagne a été humiliée à un point inimaginable en 1919...La Russie l'a été au moins tout autant.
Modifié en dernier par François de Malherbe le 14 janv. 2017 20:16, modifié 1 fois.
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Re: Contributions au débat politique

#21626 Message par François de Malherbe »

Par ailleurs, tu soulèves l'excellente question de la Chine.
A mon sens, il est évident que nous devons aller vers une réforme du Conseil de sécurité de l'ONU, afin de lui donner une légitimité nouvelle en faisant plus correspondre sa composition à l'état du monde actuel. L'esprit de la charte de San Francisco serait alors retrouvé. MAIS, qui sont les deux principaux opposants à cette réforme (que leur droit de veto permet de bloquer) : Les Etats-Unis et la Chine !
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#21627 Message par François de Malherbe »

( <3 )
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Bajkusa
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Re: Contributions au débat politique

#21628 Message par Bajkusa »

Landry a écrit : L'Ukraine n'a pas respecté les termes du traité lui laissant la possibilité de devenir indépendante.
Quels sont ces termes non respectés?
Landry a écrit : En outre les USA n'ont pas respecté les termes des accords avec Gorbatchev lors de l'effondrement de l'URSS
même question
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Re: Contributions au débat politique

#21629 Message par 18cher »

Landry a écrit :
18cher a écrit :Je comprends surtout que tu n ' irais pas mourir pour Vilnius ou Tallinn
Je me trompe ?
Non mais lol... :lol:
Parce que toi oui ?
Tu me rappelles tant de personnages de roman, il faudra t'immortaliser un jour, c'est prodigieux.
Je serai à Tallin dans 8 jours, je leur annonce ton sacrifice, on va bosser à une statue de l'ami français.

Tant que la Russie aura Kaliningrad les pays baltes seront tranquilles. En attendant ils invitent sur leur territoire des hommes peu recommandables qui sont fort mauvais conseillers.
À trop jouer au con, ça peut casser, chose qu'on oublie trop facilement en France mais que l'histoire et la PURE LOGIQUE vient rappeler continuellement aux étourdis.

La presse annonce ce que les raisonnables ont annoncé ici depuis bien plus longtemps : la fin de la fin de l'histoire. Va falloir revoir son logiciel pour certains. Francis a sombré.
Salut
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Garcimor
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Re: Contributions au débat politique

#21630 Message par Garcimor »

Data gueule : le Marketing politique : entre pensée autoréalisatrice et produit de consommation courante.
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