Primaire de la gauche : Pour qui allez vous voter ?

[Vltra]

Après, moi, je n'ai pas envie de me fâcher inutilement avec des personnes que j'apprécie personnellement comme toi et Xavi.

Pas de souci. C'est la rhétorique divisionniste des Mélenchon et consorts qui provoque ce type de réaction clanique.

[François de Malherbe]

Après, moi, je n'ai pas envie de me fâcher inutilement avec des personnes que j'apprécie personnellement comme toi et Xavi.

Pas de souci. C'est la rhétorique divisionniste des Mélenchon et consorts qui provoque ce type de réaction clanique.

Exact, mais c'est Valls qui évoque deux gauches irréconciliables.
Hollande a été élu avec nos voix et nous avons été traités à coups de 49.3
Ça fait 30 ans qu'on nous sert les mêmes politiques. Visiblement, ceux de la "bonne gauche" nous confinent à la non respectabilité et ne sont pas prêts à venir avec nous, si par cataclysme absolu nous étions en meilleure position.
Débrouillez-vous avec Fillon et Le Pen...

[Abidbol]

Après, moi, je n'ai pas envie de me fâcher inutilement avec des personnes que j'apprécie personnellement comme toi et Xavi.

Pas de souci. C'est la rhétorique divisionniste des Mélenchon et consorts qui provoque ce type de réaction clanique.

Voilà, ici c'est le topic de la gauche responsable.

[Isaac]

Et sinon j'ai bien aimé Hamon hier. #hamon2017

+1
Un mec qui maîtrise ses dossiers et qui ne fait pas d'esbrouffe, ça pourrait être la bonne surprise de cette primaire.
Sur l'éducation en tous cas, il a été très bon, c'était même frustrant de n'avoir en face de lui qu'une prof de lycée et un journaliste non spécialiste, car ça ne relançait pas beaucoup.

J'aurais bien changé mon vote sur le sondage, mais en fait on ne peut pas ? C'est dommage, ça aurait permis de suivre les variations d'ici janvier.

Tout à fait !!!!

[Simply the Best]

Ajustement du sondage après premières magouilles

[François de Malherbe]

Voilà, ici c'est le topic de la gauche responsable.

Tu m'étonnes !
Une gauche tellement responsable que le thème de la pauvreté n'apparaît jamais. Ça vous séduit que vos enfants fassent des jobs de merde sous prétexte de "modernité" ? Dans la 5e puissance du monde, près d'un Français sur 6 est pauvre. Le 21 novembre dernier, un jeune homme de 22 ans a tout de même été condamné à 3 mois de prison ferme par le tribunal correctionnel de Toulouse pour avoir volé une bûche de chèvre dans un supermarché (oui, il avait faim. Ok, c'est mal de voler, on est d'accord) ! Mais bon, c'est l'histoire de Jean Valjean dans le plus grand livre français de littérature de tous les temps...il y a 150 ans.
Une gauche tellement responsable qu'environ 800 000 partisans affichés (a priori) sont allés voter la bouche en cœur à la primaire de droite (dans laquelle il n'y a eu aucune occurrence sur le climat et les ressources énergétiques lors des différents débats) en signant un papier sur l'honneur. Et puis après quoi ? Le type raconte une histoire aux enfants, met une cartouche à maman et se contemple de son plus beau sourire dans le miroir de la vasque de gauche (forcément) ?
Une gauche tellement responsable quant à l'environnement, que Fessenheim n'est toujours pas fermée, à la grande angoisse de nos voisins européens (il n'y a qu'un seul coffrage, comme à Tchernobyl) et que ND des Landes va se faire. Quant à l'accord de Paris, c'est un leurre total puisque chaque pays l'a signé en fonction de ses propres critères (et puis on a Trump maintenant), notamment en fonction de l'augmentation tolérée des températures...donc de l'élévation du niveau des mers. Bref, on estime cette élévation à 8 mètres avant la fin du siècle (bye bye l'île de Sein, mais je n'ose évoquer Caen ou le Cotentin qui deviendra une île).
Continuez donc de vous pignoler sur le scrutin du Congrès d'anéantissement dudit parti socialiste, qui n'est pas prévu par les institutions. Et puisqu'"ici" (le territoire étant clairement marqué par le sieur Abidbol pour bien signifier que nous n'y avons pas notre place), il n'y a guère d'arguments que d’anathèmes, je quitte volontiers ce café du commerce tenu par STB pour aller m'enquérir de choses plus essentielles à ma vie. Vive la gauche...aux responsabilités (ah pardon, j'm'ai gourré de vulgate).

"La forteresse des tyrans, c'est l'inertie des sujets" (Machiavel)

[Abidbol]

Pfff

Pas de souci. C'est la rhétorique divisionniste des Mélenchon et consorts qui provoque ce type de réaction clanique.

Voilà, ici c'est le topic de la gauche responsable.

La prochaine fois on mettra des smileys, des lol et des ptdr si tu vois plus l'ironie dans ces provocations.

[18cher]

Vu la teneur des discussions , la Droite ( pour simplifier ) est partie pour quelques quinquennats au pouvoir

[bigdudu]

Penses-tu ! Avec le bordel que ça va être si Fillon passe et veut vraiment appliquer tout son programme, son hypothétique popularité va vite décroître. Il va être de plus en plus difficile de durer et c'est bien sur quoi mise Marine Le Pen ... qui ne durerait pas plus si par malheur elle arrivait un jour au pouvoir.

[Abidbol]

Pour faire un peu de fond et pas que de la provoc' :
Je suis très largement en accord avec ce qui est dit dans les thèses pour un "écosocialisme" la dessus on est d'accord.

Mais sur le plan social par exemple, je pars du postulat qu'une des priorités c'est de faire qu'un jeune peu ou mal formé des Ardennes, de la Haute Marne ou du Médoc, avec un entrepôt de logistique ou de l'agroalimentaire pour tout horizon professionnel, ait de meilleures perspectives d'avenir pour s'accomplir personnellement, culturellement, professionnellement. Sachant que ce jeune est à 1000 lieux de la jeunesse privilégiée que j'ai pu avoir, que prioritairement il ne vote pas et s'il vote c'est pour le FN. Bref y a du boulot.
Or que vois-je dans les mesures plébiscités en priorité par les militants de Melenchon y a pas longtemps :
1) Refus du TAFTA
2) Abrogation de la loi travail

Franchement, qui peut croire que ça va 1) régler le problème social évoqué ci dessus, 2) conduire mon jeune à verser dans l'écosocialisme.

Je dis pas que j'ai une solution clé en main, je sais que le PS n'apportera pas de meilleures solutions, mais je ne pense pas que la voie prise par "la France insoumise" soit la bonne.

[Isaac]

Oui enfin le jour où tu verras un politique proposer un cheminent qui concerne le parcours de l'individu en augmentant ses possibles d'enrichissement cuturel et d'accomplissement personnel, tu m'appelles.
Et c est bien là que le bas blesse ; toutes les logiques politiques sont centrées sur des notions fourre-tout markettées, qui dominent l'individu, lequel est condamné à composer avec des mesures qui l'impactent directement et avec pour seule perspective la réussite de cette notion fourre-tout. C'est devenu ça l'ideal moderne : la réussite de chimère avec lesquelles on pilonne les gens chaque jour.
Bref je suis d'accord avec toi.

[François de Malherbe]

Pour faire un peu de fond et pas que de la provoc' :
Je suis très largement en accord avec ce qui est dit dans les thèses pour un "écosocialisme" la dessus on est d'accord.

Mais sur le plan social par exemple, je pars du postulat qu'une des priorités c'est de faire qu'un jeune peu ou mal formé des Ardennes, de la Haute Marne ou du Médoc, avec un entrepôt de logistique ou de l'agroalimentaire pour tout horizon professionnel, ait de meilleures perspectives d'avenir pour s'accomplir personnellement, culturellement, professionnellement. Sachant que ce jeune est à 1000 lieux de la jeunesse privilégiée que j'ai pu avoir, que prioritairement il ne vote pas et s'il vote c'est pour le FN. Bref y a du boulot.
Or que vois-je dans les mesures plébiscités en priorité par les militants de Melenchon y a pas longtemps :
1) Refus du TAFTA
2) Abrogation de la loi travail

Franchement, qui peut croire que ça va 1) régler le problème social évoqué ci dessus, 2) conduire mon jeune à verser dans l'écosocialisme.

Je dis pas que j'ai une solution clé en main, je sais que le PS n'apportera pas de meilleures solutions, mais je ne pense pas que la voie prise par "la France insoumise" soit la bonne.

Bon, ben c'est déjà plus construit ! Tu pourrais ajouter, comme exemple, un jeune de Mortain.
En ce qui me concerne, je suis très attentif à ce que dit Yannick Jadot. Il est évident qu'il existe un socle commun de convergences, nonobstant les divergences que tu commences à pointer. D'ailleurs, il existe un dialogue fécond, en témoigne cette rencontre entre Mélenchon et Noël Mammère :

Après, pour la question du libéralisme économique, la mise en compétition généralisée est quand même un gros problème.
Pour la loi travail, j'ai du mal à la trouver compatible avec le "progressisme", puisque ce sont désormais les accords d'entreprise qui vont primer sur la loi, y compris et surtout quand ils seront défavorables aux salariés...

[Hastings]

Je me suis pas penché récemment sur les propositions de Melenchon, mais il avait il y a quelques années tout un tas de propositions sur la transition écologique et la meilleure exploitation du potentiel maritime de la France. C'était déjà un début de réponse à la désindustrialisation que la France a connu.

Cela étant, il faut arrêter d'espérer un retour au plein emploi, c'est impossible, même avec une politique étatique ambitieuse de réindustrialisation. Qu'on le veuille ou non, dans 10 ans, la moitié des emplois actuels de chauffeurs/caissiers/administratifs aura disparu, et ça fera encore quelques millions de chômeurs supplémentaires parmi les personnes les moins favorisées. Alors soit on trouve un moyen de rendre cela supportable, soit la société occidentale va exploser. Et personnellement j'ai rien entendu de tellement plus intelligent que ce qu'a pu défendre Hamon jeudi : en gros revenu universel et réduction du temps de travail.

[udinese]

Le but de la robotisation industrielle et des nouvelles technologies n'est-il pas de réduire la pénibilité et le temps du travail ? Ou bien d'enrichir encore les plus riches sur le dos des "travailleurs à plein temps" ? Question basique et pourtant qui se pose encore très rarement dans les débats politiques.
Quant à la croissance économique, elle ne pourra de toute façon pas être infinie...

[Isaac]

Voila, la modernité ne sert plus l'individu mais lui crée des dependances et une mise sous contrôle ; il est un consommateur télécommandé jusque dans ses idées.
Il devient évident que le progrès techno ne va que dans le sens de ceux qui vendent et qui gèrent des enjeux.