Ségolène Royal candidate du PS

[Simply the Best]

Je voulais juste souligner le courage d'Eric Besson qui devant la machine à broyer du PS et resté debout et droit !

[Abidbol]

Il avait écrit un vademecum anti Sarko complètement nul, et il fait la gueule parce qu'il ne sera pas ministre.
Il n y a aucune droiture la dedans, juste de la bile.

rat joue au message : c'est comme Simone Veil qui redoute la victoire de Bayrou : "c'est le pire de tous"

[Abidbol]

Contrairement à ce que l'on pourrait croire je n'ai pas de sang rital, mais j'ai vécu assez longtemps là bas et j'y retournerai y vivre dès demain si c'était possible.

Mais sinon je souhaitais entamer une nouvelle série avatarienne après les trains. Vous aurez donc le droit à une série sur les pâtes. Et les gnochetti sardi je les aime beaucoup, ils accrochent très bien les petits morceaux de viande coupés finement. Lapin ou saucisses. Ils sont pas fait pour baigner dans la sauce.

[cabask]

Je vous fais part d'une reflexion que je me suis faite ce WE et qui m'a pas mal fait réfléchir.

Pour le moment, pour les intentions de vote, au 1er tour, on a dans l'ordre Sarko, Royal et Bayrou. Les écarts fluctuent, mais dans l'ensemble ça donne ça.

Bon, dans le cas d'un second tour Sarko/Royal, Sarko sera très probablement vainqueur (report des voix de Bayrou plutôt vers lui).
Dans le cas d'un second tour, Bayrou/Sarko, Bayrou serait vainqueur (report des voix de Royal plus vers lui que vers Sarko).
Ces deux tendances sont des sondages, on est d'accord, mais ça me semble assez réaliste.

Bref, tout ça pour poser la question suivante : vaut il mieux voter Bayrou pour tenter de le mettre au second tour et battre Sarko; ou Royal en sachant qu'elle ne gagnerait probablement pas au second tour ?

Alors, on peut dire qu'on ne peut pas prévoir blabla, mais je pense quand même que je vais voter utile dès le 1er tour parce que voter pour quelqu'un qui a peu de chance d'être élu AU SECOND TOUR je ne vois pas l'intérêt.

Certains se sont il fait la même réflexion ? Après faudra pas venir se plaindre si Sarko est élu. En d'autres termes, mieux vaut Bayrou que Sarko.

[Néron]

En d'autres termes, mieux vaut Bayrou que Sarko.

Ca, ça n'engage que toi.

Ton raisonnement est construit sur des sondages dont on sait qu'ils sont biaisés (échantillons trop réduits, sur-représentation des couches supérieures plutôt droitières, etc) et qui peuvent par nature évoluer.

Par ailleurs, si un homme ou une femme politique représente tes idées, il vaut mieux qu'il fasse 10% que 1%, même si dans les deux cas le résultat pour l'élection est le même. Car ces 10% serviront de socle pour les prochaines élections.

Bref, faut pas voir à court terme, le vote "utile" me paraît assez aberrant, et Bayrou est de droite, faut arrêter de croire à un centre qui n'existe pas en France et à une coalition qui serait par nature ingérable.

[ajacques]

Si tu l'dis

[Néron]

Si tu l'dis

Merci.

Par ailleurs, ayant repensé aux propos de Cabask, j'ai décidé de supporter l'OL. En effet, mon club de coeur -Malherbe- n'ayant aucune chance à court terme d'être champion de France, je supporte utile et rejoins le candidat ayant le plus de chances d'être champion à la fin de l'année...

[ajacques]

Si tu l'dis

Merci.

Par ailleurs, ayant repensé aux propos de Cabask, j'ai décidé de supporter l'OL. En effet, mon club de coeur -Malherbe- n'ayant aucune chance à court terme d'être champion de France, je supporte utile et rejoins le candidat ayant le plus de chances d'être champion à la fin de l'année...

Ah nan mais la "stratégie" de Cabask est surement attaquable, c'est le "faut arrêter de croire à un centre qui n'existe pas en France et à une coalition qui serait par nature ingérable." qui m'a fait doucement rigoler.

Les idées de Bayrou n'existent pas ? Ses convictions, son programme sont de droite ? Le problème c'est que vous avez tellement diabolisé les "mecs de droite", que quand un de ceux que vous aviez mis dans une boite sort des clivages, ça vous rend sceptiques, c'est forcément une ruse, un opportuniste.

"Le centre n'existe pas" eh ben tant mieux, je ne sais pas ce que ça veut dire. Je n'attends pas d'un président qu'il sache où s'assoir dans l'hémicycle. J'attends de lui des convictions, des idées.

[legasp]

ci.

...mon club de coeur -Malherbe- n'ayant aucune chance à court terme d'être champion de France, je supporte utile ...

Oua l'aut'! Hé!

C'est quoi ce supporter...



Edit:désolé pour le manque de vocabulaire mais les mots me manquent pour exprimer ma profonde désolation devant cet aveu.

[le retour de le Natza]

Ajacques

ça fait 30 ans que la France est gouvernée au centre, centre gauche ou centre droit....

là, avec Sarko, c'est la première fois qu'un type ose affirmer être totalement de droite.

donc les idées du centre qui dérangent, moi aussi je rigole doucement. La preuve, le che guevara du béarn a voté nombre de lois des gouvernements chirac auquel il participait, ça ne devait pas choquer ces conceptions centristes.

Si Bayrou bénéficie de cette latitude politique, c'est parceque sarko a fait un bon pas à droite...Bayrou n'a pas changé d'idée, il n'est juste plus en accord avec celles de l'UMP.

Pour répondre à Cabask, le vote utile est une demission de l'esprit.
-si on ne vote pas pour qui on préfère je ne vois pas pourquoi faire des élections
- tant qu'à voter utile, autant passer dans un paysage bipolaire à l'américaine avec deux lobbys qui font bloc en périodes électorales et aucune vie politique de petits partis le reste du temps...(t'as qu'à voir l'abstention là bas)
- enfin, les sondages sont là pour donner une température, qui eventuellement influence les candidats...s'ils influencent les votes, c'est le monde à l'envers...alors chaque élections on la fait en téléphonant à 899 personnes et bling, t'as le tiercé à tous les coups...beurk

[Néron]

Ses convictions, son programme sont de droite ?

Ben... oui.

Droite libérale, chrétienne, mais droite. Désolé. Et personnellement, je ne diabolise personne. Je constate juste que Bayrou se cache sous le faux-nez du centre. Après, ceux qui votent pour lui ont le droit et je le respecte, comme je respecte tous les votes et toutes les opinions, même si certaines me font saigner les yeux.

[toox]

Voter utile quand on peut voter pour ses convictions... Quelle tristesse (et quelle déchéance pour ce type de scrutin). Il ne faut vraiment voter utile que si tu dois voter par défaut, cad si personne te convient.

Merde, on devrait vraiment interdire les sondages... Et du coup Cabask, tu te demanderais qui a envie de faire quoi, plutôt que tiens intel a le + de chances de gagner donc je vais voter pour le 2nd, etc...

[jarvis2]

. Je constate juste que Bayrou se cache sous le faux-nez du centre.

Comme Molko se cache sous le faux nez rond.

Ton raisonnement est construit sur des sondages dont on sait qu'ils sont biaisés (échantillons trop réduits, sur-représentation des couches supérieures plutôt droitières, etc) et qui peuvent par nature évoluer.

Faut un moment arreter de raconter des conneries...1/Les sondages ne sont pas biaisés.Il existe des biais d'études.Le plus connu étant la sous déclaration du vote d'extreme droite.2/Et l'échantillon n'est pas trop réduit.

Aussi,en aucun cas,les couches supérieurs ne sont sur-représentées et meme si c'était le cas,les CSP+ (catégories socio professionnelles supérieurs;cadres,artisans,professions libérales...) votent autant à gauche qu'à droite et auront d'autant plus tendance à etre déclarées à gauche qu'il est plus facile d'interroger un cadre du service public qu'un cadre du privé ou un artisan qui voteront plus facilement à droite.Mais tous ces biais sont connus des instituts qui maitrisent quand meme leur sujet...et si on peut s'interroger sur les enjeux économiques et politique qui soutendent la vie des sociétés de sondages,on peut aussi,à priori,leur faire confiance sur leur travail.On est pas en Union soviétique quoi...

[cabask]

C'était juste mon avis, je n'oblige personne à penser comme moi. Et je l'ai d'autant plus que j'hésite entre Royal et Bayrou. Et cet élément (non négligeable à mon avis) fait pencher la balance en ce qui ME concerne.

Après, Sarko sera très probablement élu et tous les gens de gauche pourront pleurer, mais au moins ils auront exprimé leur opininion.

[nicobi]

Ses convictions, son programme sont de droite ?

Ben... oui.

Droite libérale, chrétienne, mais droite. Désolé. Et personnellement, je ne diabolise personne. Je constate juste que Bayrou se cache sous le faux-nez du centre. Après, ceux qui votent pour lui ont le droit et je le respecte, comme je respecte tous les votes et toutes les opinions, même si certaines me font saigner les yeux.

Qu'est ce qu'on peut entendre comme conneries ici
Dans le même topo : "les communistes et les socialistes, ben c'est pareil, ils sont de gauches, dans le même panier".